Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 10:23   
geplaatst door: Robert
[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/FlashPlayer.jpg[/img]Het lijkt me inmiddels zo klaar als een klontje dat Apple Flash liever van het web zou willen zien verdwijnen. In de iPhone/iPod touch zou nog het argument gebruikt kunnen worden dat het niet wordt ondersteund omdat het de batterij te snel leegtrekt door de te hoge processor-belasting, maar nu het op de iPad ook niet ondersteund wordt lijken de kaarten duidelijk op tafel te liggen.

Eén van de argumenten daarbij is dat het overgrote deel van de crash-reports die Apple binnenkrijgt voor Safari laten zien dat Apple browser voornamelijk crasht door deze plugin van Adobe. En de al eerder genoemde processor-belasting maakt de plugin onder gebruikers ook niet echt populair.

Het lijkt er op dat Adobe Apple lang als een te kleine speler zag om er echt serieus aandacht aan te besteden. Inmiddels hebben ze daar misschien spijt van, want Apple's campagne tegen Flash lijkt resultaat te krijgen. Zo hadden we al eerder een nieuwsbericht over het verschijnen van opties bij zowel YouTube als Vimeo om voortaan video ook als HTML5 aan te bieden in plaats van alleen in Flash-formaat.

In dat licht gezien viel het ons op dat Mozilla de nieuws release candidate van Firefox aanbiedt zonder ondersteuning voor plugins (add-ons werken wel gewoon) en vooral de reden lijkt interessant:

Citaat


The Adobe Flash plugin used on many sites degraded the performance of the browser to the point where it didn’t meet our standards.


De Adobe Flash plugin die op veel sites gebruikt wordt haalde de prestaties van de browser zo ver omlaag dat hij niet meer volgens onze standaards werkte.

Het is misschien weer alleen maar een speldenprik, maar eentje die door bloggers herhaald en verspreid wordt en Adobe zal er niet blij mee zijn.

En kennelijk is Flash niet alleen op de Mac een probleem..?
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 11:08    reactie #1
geplaatst door: Peter Villevoye
Adobe heeft te veel ingezet op Flash als "platform".
Allerlei nieuwe on-line diensten draaien onder Flash,
enkele CS-applicaties zijn deels of geheel Flash/AIR,
zelfs de Acrobat-software doet vanalles met Flash.

Als je bijvoorbeeld iets on-line wil doen met Adobe,
dan heb je je eigen systeem, de browser en dan het
Flash-geweld, allemaal draaien op je computertje.
Dat wordt gewoon een beetje teveel van 't goede.
En getuige de crash-reports bij Apple (en anderen),
zitten Flash-plugins dus niet eens zo goed in elkaar...

Ik vind het jammer voor Adobe, maar er hapert iets.
Los van discussies over "niet open en geen standaard"
(daar is Apple ook niet vies van), hoop ik dat die twee
eens met elkaar gaan praten en dat Adobe ophoudt
een eigen 'systeem' op basis van Flash te bouwen.

(Bewerkt door Peter Villevoye om 11:11, 4-02-2010)
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 11:09    reactie #2
geplaatst door: Sjors
Mooie boel. Flash is, mits goed gemaakt, niet altijd een slecht onderdeel van een website. Ik maak er gebruik van voor een succesvol onderdeel van mijn bedrijfspresentatie: een analoge klok. Daar zal ik dan straks een andere oplossing voor moeten verzinnen.  :confused:
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 11:37    reactie #3
geplaatst door: atelier
Ik heb standaard Flash uit staan, scheelt een boel ellende.
Is er iemand die dit gebruikt?  Ervaring positief?
http://rentzsch.github.com/clicktoflash/
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 11:57    reactie #4
geplaatst door: odo
Voor de Flashhaters is Clicktomac inderdaad een uitstekende optie.

Ik hoop eerlijk gezegd dat het resultaat van al deze berichten is dat Adobe met een verbeterde Flashplayer komt. Maar ik heb er eigenlijk weinig hoop op dat Apple dan wel overstag gaat. Ze willen gewoon geen Flash-platform dat in het iPhone Os zijn gang kan gaan. In mijn ogen een politieke keuze.

Is er iemand die gelooft dat Apple Flash nog zal gaan ondersteunen als Adobe erg zijn best gaat doen?

Ik zou graag de optie hebben om Flash aan of uit te vinken, dan kan je zelf bepalen of je mee geconfronteerd wil worden of niet. Zou wel zo klantvriendelijk zijn.
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 12:19    reactie #5
geplaatst door: Rudolf
Goeie tip van @Atelier over ClickToFlash!

Wat mij betreft kan flash het raam uit: 1:0 vor de iPad. javascript:emoticon(':thumbs-up:')
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 12:21    reactie #6
geplaatst door: Appleidee
Het moet hier wel vermeld worden dat het om een mobiele
versie van Firefox gaat. Dat maakt het feit natuurlijk niet
veel minder erg, want Flash is gewoon niet snel en stabiel
genoeg voor (mobiele) apparaten.
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 12:25    reactie #7
geplaatst door: Peter Villevoye
Ik vermoed niet dat er veel 'politiek' achter de keuze zit.
De zeldzame keren dat Apple iets zegt, zijn vaak rechtuit.
En ze hebben al tot driemaal toe uiterst duidelijk gezegd
dat ze Flash niet betrouwbaar en zuinig genoeg vinden
voor implementatie in de iPhone en wellicht de iPad.

Adobe en Apple hebben verder weinig politieke aversies
over en weer. Ze zullen elkaar liever helpen dan storen.
Maar beide partijen stellen wel hun eigen prioriteiten.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 12:35    reactie #8
geplaatst door: Kapotlood
Nu moet ik wel zeggen dat ik Flash sites soms echt
fantastisch vindt hoor, even buiten de discussie of je een site
wel of niet in Flash moet maken. Soms biedt het een mooie
meerwaarde die je met html (ook html5) niet haalt.
Voor dat soort dingen vind ik Flash zeker niet slecht.

Maar voor alle video's zoals in Youtube e.d. lijkt 't me meer
dan overbodig. Zeker kijkend naar html5 heeft een Flash film
eigenlijk weinig meerwaarde tegenover html5-embedded meer.

Adobe heeft wel veel geld gepompt in deze gratis plugin en
heeft een mooie tijd gehad, maar beginnen te miepen terwijl
iedereen (behalve Adobe schijnbaar) weet dat de Flash plugin
voor de Mac nooit echt "je-van-het" is geweest, getuigt niet echt
van een reële kijk op zaken imho.

Mvg,
Joram
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 12:42    reactie #9
geplaatst door: Peter Villevoye
Als doelgroep voor 't platform Adobe Flash,
is het aantal Mac-gebruikers relatief weinig.
Als creatieve doelgroep voor CS-applicaties
is het aantal Mac-gebruikers heel belangrijk.
Die verschillen houdt Adobe wel in de gaten.

Aangezien de iPad een belangrijk platform
voor veel gebruikers lijkt te gaan worden,
zal Adobe zich misschien bedenken...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 12:46    reactie #10
geplaatst door: Spinsels

Citaat
Sjors om 11:09, 4-02-2010
 een analoge klok. Daar zal ik dan straks een andere oplossing voor moeten verzinnen.  :confused:

helemaal makkelijk: http://www.fofronline.com/experiments/clock/#clock

Robert
-> e-learning en consultancy <-
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 14:06    reactie #11
geplaatst door: odo
Wat je ook van Flash moge vinden, het blijft jammer dat een deel van het web op iPhone/iPad niet toegankelijk is. Het www is bedoeld en wordt gebruikt om al het mogelijke online te plaatsen. Ook dat obscure US platenlabel met een Flash-site of het vakantiehuisje in Bretagne waar alle info in een Flash-site verstopt zit. Als ik online ben wil ik gewoon alles kunnen bekijken wat er te zien is en niet verveeld worden met nare meldingen. Uiteraard wil ik ook geen vastlopers, maar ik wil daar (na een waarschuwing) dan wel zelf voor kunnen kiezen.

Het zou me verbazen als Adobe niet met een goede nieuwe player tevoorschijnt komt, en tegelijk is het interessant om te zien wat bevoorbeeld MS met de ZunePhone gaat doen. Apple is makkelijk te verslaan op features en dat zal de concurrent dan ook niet nalaten.
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 14:18    reactie #12
geplaatst door: ard
Kan iemand mij de bron van dit bericht even geven. Heb ik nodig in een discussie op een ander forum.
"PC's voor het volk, Apples voor de goden" - intermediar 27.09.2002
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 14:57    reactie #13
geplaatst door: Robert
@ ard: Sorry, ik was vergeten om de bron toe te voegen, die staat nu onder de link 'zonder ondersteuning'.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 15:00    reactie #14
geplaatst door: Plexyglazz
Flash is een schitterend platform om appllicaties in te ontwikkelen, maar vergt wel erg veel van het OS waar het op draait, zeker onder Mac OS X.

Het verweer dat Adobe afgelopen week online plaatste gaat vrijwel geheel voorbij aan de prestatieproblemen van Flash. Het zou Adobe sieren als ze dit echte probleem aan zouden pakken.
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 15:01    reactie #15
geplaatst door: KrizZaY
allemaal goed en wel, maar ondertussen zitten we nog steeds met dit probleem:

Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 15:22    reactie #16
geplaatst door: atelier
Ja, precies. Voor content die je wilt zien, zet je de Flash-plugin aan. Simpel. Voor de rest...zalige stilte en een niet bewegend legosteentje.  :sigh:
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 17:36    reactie #17
geplaatst door: Rudolf
Adobe knijpt 'm wel degelijlk!

Ze schijnen al in hoog tempo te werken aan een nieuwe en verbeterde versie voor de Mac. Flash zou op de tekentafel daar al sneller zijn en het systeem minder belasten dan onder W. Komisch clubje, die jongens en meisjes bij Adobe. Het is dus gewoon waar dat ze het geen lor konden schelen dat hun Flash-dingetje maar matig onder de Mac werkte.

[http://www.macnews.de/news/13885/flash-player-10-1-am-mac-schneller-als-unter-windows/]
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 21:52    reactie #18
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
odo om 14:06, 4-02-2010
Het www is bedoeld en wordt gebruikt om al het mogelijke online te plaatsen.

Zeker, daarom is het des te belangrijker voor webontwerper te bedenken wat er nu werkelijk toe doet.


Citaat
odo om 14:06, 4-02-2010
Ook dat obscure US platenlabel met een Flash-site of het vakantiehuisje in Bretagne waar alle info in een Flash-site verstopt zit

Platen en vakantiehuisjes kun je prima verkopen zonder flash. Het is daar volkomen overbodig. Ik zie vaak dingen als een balk in een verlooptint, gemaakt in flash. Dat is gewoon dom misbruik, verlooptintente balkjes maak je mbv gif jpeg of png en niet in Flash.
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 21:57    reactie #19
geplaatst door: Peter Villevoye
Komop, Flash is best een fraai en nuttig onderdeel
in veel websites. Het zijn vaak de krenten in de pap
qua vormgeving, animatie en interactie. Het zij zo !

Op de iPhone mis ik het echter niet, omdat ik op de
iPhone meer websites bekijk die om informatie gaan
en minder om "mooi" of "lollig". Een probleem dat
zich dus goeddeels vanzelf oplost !
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Flash nog een beetje meer onder vuur
4 februari 2010 - 23:00    reactie #20
geplaatst door: Sjors

Citaat
Spinsels om 12:46, 4-02-2010

Citaat
Sjors om 11:09, 4-02-2010
 een analoge klok. Daar zal ik dan straks een andere oplossing voor moeten verzinnen.  :confused:

helemaal makkelijk: http://www.fofronline.com/experiments/clock/#clock

Robert

Dankjewel, leuke klok maar niet voor andere browser dan WebKit gebaseerde browsers en Firefox.

Afijn, ik ga maar eens een all-nighter googlen.

Fijne jongens, die grote. Echt.  :dozingoff:
Flash nog een beetje meer onder vuur
5 februari 2010 - 08:48    reactie #21
geplaatst door: Blender
Het gaat hier alleen om de mobile firefox en
daar is best iets voor te zeggen.
Voor de iPad is het ontbreken van flash een misser en
voor mij een reden om hem niet te kopen.

Flash wordt ook vaak subtiel gebruikt bijvoorbeeld
om de site typografisch aantrekkelijker te maken (sIFF) of
voor educatieve zaken.
Flash nog een beetje meer onder vuur
5 februari 2010 - 10:22    reactie #22
geplaatst door: Kobes

Citaat
KrizZaY om 15:01, 4-02-2010
allemaal goed en wel, maar ondertussen zitten we nog steeds met dit probleem:
"knip"


Ook de reactie gezien die gebaseerd is op echte screenshots van een model staand apparaat voor de iPad, namelijk de iPhone?
Websites zijn in staat te optimaliseren...

Kan ff de link niet vinden. Stond op flickr geloof ik. Iemand anders m nog in de history?
Flash nog een beetje meer onder vuur
10 februari 2010 - 13:35    reactie #23
geplaatst door: Peter Villevoye
Gunstig nieuws:
http://news.cnet.com/8301-30685_3-20000055-264.html

Dit betekent dat Adobe en Apple elkaar serieus nemen
en werken aan een betere "beleving" van Flash-content.
Als ze nu nog even een kopje koffie nuttigen en praten
over de problemen met Flash op de iPhone en iPad,
dan is alles weer pais en vree.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !