En laten we niet vergeten dat Microsoft de enige serieuze Windows-emulator voor de Mac, Virtual PC, ook al in handen heeft. Daarmee kunnen ze dus doen wat ze willen: bijvoorbeeld rustig laten verstoffen. Nee, ik denk dat Apple de komende tijd zeer alert zal moeten zijn dat het niet  langzaam maar zeker naar de zijlijn wordt gemanoeuvreerd.

Timotheus

macossie om 12:18, 14-06-2003

...de standaard voor mij is en blijft w3c.org ... en de slechte zeggen dat hun site geoptimaliseert is voor IE

Ik ben blij te ontdekken dat mijn zienswijze het 'Anti-Microsoft-gehalte' in dit draadje enigzins in een ander daglicht heeft weten te stellen.

Macossie: w3c.org is natúúrlijk de 'richtlijn' waarbinnen het allemaal zou moeten gebeuren. Het is echter wel zo dat er veel technieken ontwikkeld worden die doorgaans pas in een later stadium 'standaard' worden (en op dat moment pas opgenomen worden in zo'n standaard). Alléén doen wat de standaard voorschrijft belemmerd de ontwikkeling van heel goede initiatieven (en voorkomt helaas de slechte niet).

Daarbij weet ook iedere web-programmeur dat het haast onmogelijk is functionaliteit in een site te bouwen die het altijd onder alle browers doet. Ik doel dan niet op de gemiddelde website, maar met name op de echte webapplicaties. Ik bouw ze niet zelf, maar ben wel direct betrokken bij de bouw van zo'n applicatie en merk zo duidelijk dat dat een hekel punt is. Natuurlijk streef je volledige compatabiliteit na, maar je moet dat doel soms opzij zetten om het doel van de applicatie zélf te kunnen halen. En dan moet je bij de 'systeemeisen' Microsoft Explorer neerzetten, ook al wil je dat eigenlijk niet. Maar dat heeft in mijn optiek niks te maken met 'slecht bouwen'.

Nu heb ik het geluk (en sinds deze week ook de pech) dat Microsoft Explorer de bedrijfsstandaard is, dus het bouwen van een dergelijke applicatie is dan een stukje makkelijker.

[ Ger ]

Leuk hoe deze draad een keer heeft genomen van anti-MS naar een realistische kijk op de zaak. Zoals ik in een andere draad ook al eens heb gezegd: Apple moet er gewoon voor zorgen dat het systeem (en dus ook de applicaties) compatible blijven met MS, want dat is nu eenmaal de standaard geworden vanwege het bijna-monopolie. Maar als ze er in slagen Safari volledig IE-compatible te maken, dan hoeft het geen probleem te zijn dat de ontwikkeling van IE is gestopt. Als je kiest voor de Mac kies je al voor iets anders en dan zal het de gebruiker niet zoveel uitmaken dat er een andere browser op zit. Ik was destijds zelfs verbaasd dat IE voor de Mac bestond.

Als een pc én Mac man (don't shoot me, ik moet enkel programmeren op pc) moet ik helaas vaststellen dat het spijtig is dat Microsoft Internet Explorer opgeeft. Er zijn, helaas helaas, nog wat sites die niét werken met Safari. Safari blijft ook nog regelmatig crashen (zeker eens per twee uur, hangt een beetje af van de site), ook in de v80 die ik heb draaien.

Ik hou wel van Mozilla (op pc), maar op Mac staat die mij niet echt aan. chimera / Camino is ook wel ok, maar er mist nog altijd dat "iets"... Laten we hopen dat Apple lustig verder blijft timmeren aan Safari.

En zal ons binnenkort het bericht bereiken dat Microsoft besloten heeft MS Entourage niet verder voor de Mac te ontwikkelen, "om Apple alle ruimte te geven zijn eigen Mail-programma verder gestalte te geven"?

Timotheus

ik kwam dit in een ander forum tegen (geen zin om te vertalen, sorry:

his means that IE will remain the browser that 95% of PC users use, and that graphic artists (who once favored Macs) will generally have to abandon the Mac as a website development platform.  What this also means is that many websites will continue to only appear as intended when viewed with IE for Windows, so unless someone can come up with a Mac browser that does everything exactly as IE does on PCs, we'll still be somewhat out in the cold.

Ik had hier nog geen eens aan gedacht, maar het zou inderdaad nog wel een implicaties voor de mac-kant kunnen hebben wat betreft ontwikkelen voor het web.  

Juliie vergeeten allemaal toch 1 heel belangrijk fijtje!

Mozilla is nog altijd DE beste browser die er bestaat!

Juist ja, ik noem ff de nadelen op ten opzichte van safarie:
1:: start langzaam op.
2:: is een beetje log en groot
3:: heeft een paar onvriendelijke UI details.

aangezien je je browser (en zeker op osx) maar 1 keer hoeft op te starten en dan voor de rest van de dag aan kan laten staan hou je maar 2 naadeel over.
Log en groot? w8 ff, mac's komen tegenwoordig met 80GB HD's right?
Ok, nu nog 1 nadeel over! en wat is dat? kleinigheidjes! Als je een nieuw venster opent boven een besaande, dan verdwijnt de status bar van dat venster net onder de onderkant van je scherm. En verder heeft ie heel erg veel in te stellen onderdelen waardor de instellingen een beetje onoverzichtelijk kunnen overkomen. Dit laatste is een kwestie van wennen en leren (en het fijt DAT je het kan instellen is weer wel goed)

Verder kan safarie niet tippen aan Mozilla! Luister, als je zo graag "realistisch" wilt zijn, waarom blijf je zo fanatiek bij safarie? Omdat dat een Apple product is?

Zelfs onder windows is Mozilla beter dan IE, ik heb vaak genoeg op allerlij verschillende fora PC gebruikers gezien die Mozilla aanbevolen als een reactie op iemand die klaagde over iets internet gerelateerd.

Dan blijft nog het niet werken van WMV files in de browser, dat werkt onder mozilla ook nog niet op dit moment, maar ik heb er de volste vertrouwen in dat dat nog gaat worden opgelost.

Hier, we hebben het weer over een enkel detail, het meest wordt nog van mpeg gebruik gemaakt!


Ik kan er met mijn pet niet bij dat jullie alleen maar over safarie vs IE zitten te kletsen. Hebben jullie soms nog nooit gehoord van Mozilla ofzoiets?


EDIT:: zo beter?


(Bewerkt door MAS om 17:19, 15-06-2003)

Tuurlijk zijn we allemaal bekend met Mozilla!! Probleem is echter dat ruim 90 procent van de begruiker dan niet is en in de categorie gewone gebruiker valt. En dat is toch de groep waar je als webdesigner over het algemeen de meeste rekening mee moet houden.
Die groep is verder ook niet geinteresseerd in alle ontwikkelingen. Die wil gewoon iets dat lekker snel werkt en het altijd doet, en dan kom je toch bij IE terecht.

@macanoid, die reactie slaat kant nog wal. sorrie dat ik het zo grof zeg.
webdesigner? ik gebruik Mozilla over het algemeen bij het GEBRUIK van het web, niet bij het designen ervan.

Ik gebruik op dit moment de laatste final van Mozilla, (v1.3.1) en deze werkt snel genoeg en doet het ook altijd*

(*we weten dat niets het "altijd" doet, ook IE niet, daarbij doet Mozilla het zelfs vaker dan IE!)

offtopic:

Grappig, toen ik zag dat MAS in deze topic had gereageerd, wist ik gewoon dat het zou beginnen met: Jullie zijn allemaal stom, of, wat zijn jullie toch ALLEMAAL een stelletje dommerikken!

Beh, je beargumenteert je stelling dan wel MAS, maar ik moet gewoon al kotsen als iemand op die manier een discussie ingaat..    

Ik krijg de indruk dat iedereen hier denkt dat Apple een beetje gestoord is.....Safari is nu uit....de eigen browser....denkt iedereen hier nu echt dat ze die niet doorontwikkelen totdat hij geschikt is voor alle sites,en minimaal beter dan IE?

Ik ben er van overtuigd dat we gewoon kunnen blijven surfen,met alles werkend,met een echte Mac browser.
MS wat stopt met IE voor de Mac is echt niet het einde van de wereld.....

Ikzelf heb bewust gekozen voor het Mac-OS,en ik juich het toe dat we steeds meer autonoom,zonder MS kunnen werken.

Beste Mas,

Ik werk bij een grote uitgever, en heb dus vanuit een commercieel oogpunt met webdesign te maken. Stats geven op dit moment aan dat 98% (ja, je leest het goed) van de consumenten met IE surft. Om die simpele reden moet je gewoon je site in IE testen, en is Mozilla (hoe goed het ook is) gewoon niet genoeg.

Zo, is deze toelichting meer naar je zin!!

De groep gebruikers die hier komt is al te geavanceerd als gebruiker - de meeste consumenten gebruiken het web en de browser anders dan wij!

@macanoid

Deze toelichting laat mij in ieder geval zien waarom je zo'n onlogiche reactie gaf.

Zie, ik heb het helemaal niet over op welke browser je je websites moet testen. Dat zou ook een onzinnige discussie zijn, je moet je websites immers op alle browser die je kent testen.

Ik zelf gebruik ook mozilla. Erg handig en het e-mail progamma vind ik erg goed. Ook kun je er nieuwsgroepen mee lezen,iets wat mail niet kan. Ook gebruik ik camino wel eens. Heb safari er wel op staan maar gebruik hem steed minder.

Mij verontrust het ook dat IE niet meer (natuurlijk nieuwere versies) op de mac gaat. Met name vanwege de strategie om toch maar iedereeen aan wintroep te binden  wat volgens mij overigens zijn goed recht is ondanks dat ik daar niet blij mee ben.
Ik heb altijd 2 browsers bij de hand,  voorheen netscape en IE  maar netscape is niet meer en werd met versie 6 veel te log en gecompliceerd.  Nu dus Safari en IE.  Ik probeer uiteraard zoveel mogelijk andere browsers te gebruiken maar soms MOET je wel met IE  (bijvoorbeeld onthouden van je instellingen bij bijv Girotel). Ik vertrouw Billie niet, ongetwijfeld zal hij in IE routines ingebouwd hebben om onze computers af te neuzen.
Echter de ontwikkelaars hangen allemaal aan de staaf van Bill  en dus kan je bij sommige sites helaas niet om IE heen.  Zo gebruik ik ook nog steeds Office   doodsimpel omdat ik gewoon veel moet uitwisselen. En natuurlijk ook omdat ik dit via mijn werk naast het rottige sap  ook Office gebruik en dus mijn kennis ervan heb. Nieuwe programma's moet je weer aanleren en das lastig vooral als je al wat ouder bent en die programma's niet uren achtereen gebruikt.
Mozilla ken ik niet,  ga ik dus ook eens proberen. Ik hoop dat de ontwikkelaars van deze alternatieve browsers er voor zorgen dat deze programma's zo compatibel mogelijk zijn, zodat we niet HOEVEN terug te vallen op die troep van ome Bill  want ik gebruik het liever ook niet maar soms kan je botweg niet anders.
Misschien is de houding van MAS  niet erg leuk,   ik til daar niet zo aan. Ik ben vanuit mijn werk veeeel erger gewend. Maar ik kan mij voorstellen dat anderen de houding niet zo leuk vinden. En natuurlijk zit ook in zijn verhaal een grote kern van waarheid alleen mag hij dat zo niet spuien.

Even ter informatie: er zijn op de Mac 3 browsers die de Gecko engine gebruiken te weten:

• Mozilla
Nieuwste versie: 1.4rc1
Beetje groot, maar wel met mail/newsprogramma en nieuwste versie van Gecko. Sinds versie 1.2.1 geen Mac OS 9 build meer waardoor de OS X versie stukken sneller is geworden (geen legacy programmeercode meer nodig voor OS 9 support). Geen OS X interface.

http://www.mozilla.org/

• Camino (voorheen Chimera)
Nieuwste versie: 0.7
Gebaseerd op Gecko 1.3, volledig Cocoa, klein, geen mail/newsclient, mooie OS X interface, erg snel, ontwikkeling behoorlijk ver gevorderd.

http://www.mozilla.org/projects/camino/

• Mozilla Firebird (voorheen Phoenix)
Nieuwste versie: 0.6
Nieuw voor OS X, gebaseerd op PC versie van Firebird, redelijk snel, geen OS X interface, moet nog een hoop aan gebeuren.

http://www.mozilla.org/projects/firebird/

is het off topic als ik vraag wie welke browser gebruikt en waarom?
Ik heb hier nu IE, Camino, Safari, en sinds nunet toch even Mozilla 1.3.1, om uit te proberen.
Wat direct irriteerde is dat de search optie standaard naar Netscape verwijst, maar dat heb ik snel kunnen veranderen in Google. Vraag me niet waarom ik me afzet tegen Netscape, want dat weet ik eigenlijk niet Is gewoon altijd zo geweest.
Eens kijken of ik alle bookmarks kan importeren ...

(Bewerkt door Natalia om 13:45, 15-06-2003)

ben in OS X eerst met Omniweb begonnen. Daarna overgestapt op IE (was gewoon veel beter). Toen met de eerste versies van Mozilla gespeeld, en al snel verslaafd aangeraakt vanwege de tabs.
Toen Camino (toen nog chimera) uit kwam, ben ik daarmee gaan stoeien: heerlijke interface, tabs en dankzij gecko goed compatible met de meeste sites.
Op dit moment ben ik helemaal over op Safari v80 (met als backup IE) - interface is waanzinnig snel, renderen ook. Krijgt een 8.5 voor compatibilteit met de meeste sites en de implementatie van tabs vind ik beter dan in Mozilla/Camino - en het brushed uiterlijk vind ik ook wel ok!

ik zit nu wat te rommelen met de composer van Mozilla, lukt nog niet helemaal, maar ziet er naar uit dat het wel gaat lukken. Is fijner om mee te werken dan wat ik normaal gebruik.
Maar 4 browsers op mijn Macje vind ik wat veel.......  

ik vind twee eigenlijk al te veel  

IE is en blijft een BOUT browser, maar helaas ondersteunen niet ALLE sites Safari, dus voor sommige sites moet ik explorer wel gebruiken. heb geen zin om Netascape te gebruiken

groet macJunk

IE was erg goed, maar zoals iemand al zei is er sinds 2000 niks meer aan gedaan. Ik werk altijd met camino en safari, Mozzilla vind ik een vieze, windows-alike uiterlijk hebben. De sites die en niet met camino en niet met safari werken zijn op 1 hand te tellen, ik snap niet waarom iedereen zich zo druk maakt!

Een ding niet vergeten: Mozilla niet gebruiken zonder Pinstripe

http://www.kmgerich.com/pinstripe/pinstripe.html

En binnenkort misschien ook voor firebird.



PS: heb post op pag4 gewijzigd.

(Bewerkt door MAS om 17:24, 15-06-2003)

kijk, dat ziet er al een stuk beter uit!
Nu alleen de scrollbalk nog ........
Mozilla opnieuw opgestart en de balk is keuuuurig.
   

(Bewerkt door Natalia om 20:27, 15-06-2003)

MAS om 11:01, 15-06-2003
Luister, als je zo graag "realistisch" wilt zijn, waarom blijf je zo fanatiek bij safarie? Omdat dat een Apple product is?

Iedereen mag zijn favoriete browser hebben, daar blijf ik verder buiten. Microsoft verwijst zelf naar Safari als argument voor het stoppen met IE. En je kunt ervan uitgaan dat Safari de nieuwe standaardbrowser voor de Mac wordt. Dus moet de gemiddelde gebruiker (die we hier niet zien!) er alles mee kunnen doen wat hij kon doen met IE. Is je vraag zo beantwoord?
PS. Op dit moment is Camino mijn favoriete browser; Safari doet het ook leuk. Andere browsers staan werkeloos op mijn HD.