Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 12:17    reactie #25
geplaatst door: Pim

Citaat
Fool om 11:44, 12-01-2006

Citaat
Pim om 11:30, 12-01-2006
de rest is veel te traag met die Rosetta toestand. Meer dan € 2000,- voor een bookje maar dan heb je ook niks (voorlopig).


Heb je dat linkje in mijn reactie (1ste pagina van dit draadje) niet gelezen?

In dat testje was Photoshop onder Rosetta sneller dan native op een G5! :cool:


Maar ik lees ook:
Tijdens de Keynote van afgelopen dinsdag liet Steve Jobs tijdens een korte PhotoShop demo al weten dat voor de professionals die PhotoShop dagelijks gebruiken de nieuwe Intel Mac's eigenlijk nog niet zo geschikt zijn. Dit omdat PhotoShop niet snel genoeg draait onder Rosetta. Voor de niet veeleisende (thuis)gebruiker zal het zeker wel bruikbaar zijn, maar voor iemand die dagelijks vele uren met PhotoShop moet werken is het geen aanrader.


Ik was van plan een nieuwe book te kopen maar ik denk dat ik beter kan wachten tot het geheel een beetje is uitgekristaliseerd...
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 12:32    reactie #26
geplaatst door: talula
Waarschijnlijk een hele domme vraag... :blush:
...maar is het nu zo dat als OS X straks ook universeel is, het mogelijk is om OS X te installeren op een willekeurige pc met een intel?
"Thanks to Apple computers. It's bitchin' what these things can do." Tori Amos
"It's easy to be miserable. Being happy is tougher - and cooler." Thom Yorke        
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 12:37    reactie #27
geplaatst door: Boramor
Nee, daar zal Apple hoogstwaarschijnlijk een beveiliging voor inbouwen.
Je zal het toch echt op een Mac moeten installeren ;)
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 12:46    reactie #28
geplaatst door: Vortix
Al was het inderdaad maar omdat OSX86 niet boot met BIOS maar met EFI.

Maar is die beveiliging nou ook meer dan bij de Developers versie? Over een paar weken zullen we het weten  :woot:
Powered by: PowerBook G4 1670 MHZ | iMac G3 233 MHZ Green | AirPort Extreme N | AirPort Express | iPod 5G 30GB | iPod 2G 10 GB | Tiger
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 12:54    reactie #29
geplaatst door: Florrie C Snorring
@BuzzE: thanx, dat was kort en helder! :thumbs-up:
Mac Pro (2012) Quad Core 3,2 GHz - 12GB RAM - 120 & 250 GB SSD, 2x 1 TB & 2 TB Mac OS X 10.9.x
MacBook white - 2.0 GHz - 2 GB RAM Mac OS X 10.6.8
iPhone 5s 32GB iPad Air 2 64 GB iOS 9.x Apple TV3
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 12:54    reactie #30
geplaatst door: talula
Ah. Dat is wel cool.  :cool:
Een vriendin van me die een nieuwe laptop wilde hebben heeft nu (ondanks mijn goede adviezen :wink:) toch maar een Dell gekocht. Iemand had tegen haar gezegd dat ze vanwege de mac-intel ontwikkelingen er later waarschijnlijk OS X op zou kunnen zetten...
Helaas pindakaas.
:music:
"Thanks to Apple computers. It's bitchin' what these things can do." Tori Amos
"It's easy to be miserable. Being happy is tougher - and cooler." Thom Yorke        
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 12:55    reactie #31
geplaatst door: RB
kijk eens op http://osx86project.org/ en lees het forum.
Het draait tot 10.4.3 goed op allerlei X86 (AMD en Intel) maar met de nieuwe Intel Mac's zal daar wel eind aan komen.

(Van onbekende bron) Een AMD 64 venice 3200+ (2.1) draait al snel genoeg!

Rosetta verwerkt alle software zonder veel snelheidsverlies en bij 95% van de handelingen merk je geen verschil met andere mac's. Photoshop start bijvoorbeeld een stuk sneller op dan op een echte mac.

(zijn er heavy-user photoshoppers die urenlang werk doen op een imac of een Power(MAC)book ?)
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 13:04    reactie #32
geplaatst door: Appleidee
Voor de mensen die denken dat ze straks Windows in Dual Boot op hun Macs kunnen gaan draaien:
Forget it! Apple heeft namelijk geen BIOS in zijn Macs zitten, maar een EFI firmware van Intel.
Windows heeft echter een BIOS nodig om op te starten, dus het zal niet draaien op Intel Macs.
Gateway schijnt ook PC's te verschepen met deze Firmware, maar dat steekt dan net weer iets
anders in elkaar dan op de Mac. Hiervoor wordt in Windows een hack gebruikt. Windows XP 64-bit
en Windows Vista ondersteunen wel normaal EFI firmware, maar of dat ook voor de Intel-Mac
firmware zal zijn weet ik nog zo net niet. De technologie uit Windows XP 64-bit edition kan
al helemaal niet worden gebruikt, want de Intel Duo Core is maar 32-bit evenals de Intel Yonah
die waarschijnlijk de iBook en Mac mini gaat voeden.

Ook zal Mac OS X niet meer met welke hack dan ook op een normale PC te draaien zijn, omdat
deze versie van Mac OS X niet meer op een BIOS draait. Dat is op zich slim gedaan van Apple.
Dat Windows niet op Intel Macs draait is een voorlopige geruststelling voor de Mac game industrie.
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 13:37    reactie #33
geplaatst door: Pim
>>>want de Intel Duo Core is maar 32-bit evenals de Intel Yonah
die waarschijnlijk de iBook en Mac mini gaat voeden.

O...  :sad:
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 13:38    reactie #34
geplaatst door: KidPaddle
nou, ik wacht dus niet.
sterker nog, ik had meteen nadat de iMac Core Duo op de keynote aangekondigd werd een mail uitgestuurd naar mijn Apple Dealer.
In vergelijking met mijn pobo 867MHz is zelfs Rosetta een verademing :)
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 17:52    reactie #35
geplaatst door: djdata
Toch blijft het raar , jarenlang verhalen over pipelines en 64 bit structuur en kijk waar we nu zijn, maar goed voor mij is het vooral van belang dat er progressie is in snelheid van de macs en als dat op deze wijze wel lukt vind ik het best. Verder hoop ik dat de VPC snel native draait op de intel macs dan kan ik eindelijk de pc die ik er al jaren naast heb vervangen voor een mooie iMac , maar ja dat duurt nog tot vista uit komt begrijp ik dus dat kan wel eens 2008 worden  :blink:

(Bewerkt door djdata om 17:54, 12-01-2006)
Live Long And Prosper
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 18:04    reactie #36
geplaatst door: mikajanssens

Citaat
Appleidee om 13:04, 12-01-2006
Voor de mensen die denken dat ze straks Windows in Dual Boot op hun Macs kunnen gaan draaien:
Forget it! Apple heeft namelijk geen BIOS in zijn Macs zitten, maar een EFI firmware van Intel.
Windows heeft echter een BIOS nodig om op te starten, dus het zal niet draaien op Intel Macs.
Gateway schijnt ook PC's te verschepen met deze Firmware, maar dat steekt dan net weer iets
anders in elkaar dan op de Mac. Hiervoor wordt in Windows een hack gebruikt. Windows XP 64-bit
en Windows Vista ondersteunen wel normaal EFI firmware, maar of dat ook voor de Intel-Mac
firmware zal zijn weet ik nog zo net niet. De technologie uit Windows XP 64-bit edition kan
al helemaal niet worden gebruikt, want de Intel Duo Core is maar 32-bit evenals de Intel Yonah
die waarschijnlijk de iBook en Mac mini gaat voeden.

Ook zal Mac OS X niet meer met welke hack dan ook op een normale PC te draaien zijn, omdat
deze versie van Mac OS X niet meer op een BIOS draait. Dat is op zich slim gedaan van Apple.
Dat Windows niet op Intel Macs draait is een voorlopige geruststelling voor de Mac game industrie.


Windows Vista zal wel EFI ondersteunen.
I have a magnet, so everyone backup!!
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 18:05    reactie #37
geplaatst door: michielkorff
Hallo, een hoop goede info ik mis alleen nog een verhaal over de virus vastheid van deze wonder mac's.
En ook of het nog raadzaam is om bv een 17" powerbook te kopen, kom ik dan over een tijdje niet in de problemen met soft en hard ware? Ik overweeg deze aankoop omdat ik het geweldige bakken vind!
Volgens mij is ook het scherm van mindere kwaliteit dan de 15" PB.

HOMO SUM ET NIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO
Ik ben een mens en ik beschouw niets menselijks als vreemd aan mij
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 18:37    reactie #38
geplaatst door: TLM

Citaat
michielkorff om 18:05, 12-01-2006
Hallo, een hoop goede info ik mis alleen nog een verhaal over de virus vastheid van deze wonder mac's.


Virus vastheid ... huhhhh wat ... je meent het  :cry:

Het is niet omdat de processor van IBM (G5) door
eentje van Intel is vervangen dat je dan plots meer
last van virussen zou gaan hebben.

Ik begrijp echt niet waar dit fabeltje vandaan komt,
en waarom er blijkbaar ook nog mensen zijn die dat
nog geloven ook :blink:  :wacko:


TLM

(Bewerkt door TLM om 18:38, 12-01-2006)
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 18:47    reactie #39
geplaatst door: michielkorff
Daar gaat het dus om, ik weet van geen fabeltje vandaar mijn vraag. Leg mij uit hoe het werkt en waarom ik dus niet ongerust hoef te zijn.

HOMO SUM ET NIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO
Ik ben een mens en ik beschouw niets menselijks als vreemd aan mij
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 18:55    reactie #40
geplaatst door: Michael
ik dacht dat die macbook pro gewoon een tussenmodelletje was (want zo klinkt ie ook) maar
die vervangt dus de PowerBook series?? en straks ook geen PowerMac's meer wat wordt t dan macdekstop pro??? klinkt net zo goedkoop als Dell sorry hoor :cry: naja ik kan er nog steeds niet bij... ik zie wel wat de toekomst brengt.. gelukkig heet die iMac nog steeds gewoon iMac wel zonder G5 PPC helaas maar ja.. ik hou me mond wel weer nu...
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 19:03    reactie #41
geplaatst door: HennoB

Citaat
Florrie C Snorring om 11:56, 12-01-2006
Wat ik me nog afvraag: hoe zit dat met die Universal Binary programma's? Die lopen native op zowel PowerPC als Intel, maar lopen ze net zo goed op beide systemen? Of zullen ze geoptimaliseerd zijn voor de Intel Macs? Ik heb een fijne G5, die zal nog wel even blijven staan, maar gaat iLife '06 (bijvoorbeeld) minder lekker lopen omdat het een UB app is? Ik snap dat PowerPC apps die onder Rosetta op een Intel Mac draaien last hebben van deze emulatie, vooral als het zware kost is, maar hoe native loopt een Universal Binary programma op een PowerPC?


Hetzelfde als vanouds. Bestudeer de specs maar: een universeel programma bevat de assembly instructies van beide platforms, achterelkaar, met een header ervoor die zorgt dat de juiste versie wordt geladen in het geheugen op runtime.
Dus alleen het opstarten kan iets langzamer worden, daarna draai je gewoon EXACT hetzelfde programma als je al had op de G5. Dus daar merk je verder niets van. Een universele binary neemt dus wel meer geheugen op schijf in, maar niet in RAM e.d., dus beinvloedt de snelheid niet.
Laziness :
The quality that makes you go to great effort to reduce overall energy expenditure
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 19:09    reactie #42
geplaatst door: renevanp

Citaat
Fool om 11:44, 12-01-2006

Citaat
Pim om 11:30, 12-01-2006
de rest is veel te traag met die Rosetta toestand. Meer dan € 2000,- voor een bookje maar dan heb je ook niks (voorlopig).


Heb je dat linkje in mijn reactie (1ste pagina van dit draadje) niet gelezen?

In dat testje was Photoshop onder Rosetta sneller dan native op een G5! :cool:


@Fool die conclusie kan je niet trekken uit je eerste reactie (tenzij je de link leest):

liet al zien dat een eenvoudig HP-Compaq desktopje een iMac G5 met Photoshop draaiend onder Rosetta met gemak versloeg.

Hier staat toch echt dat een hp-compaq sneller is dan een G5 met photoshop onder Roseta!
misschien ff de tekst aanpassen als je wilt dat je link gelezen wordt


(Bewerkt door renevanp om 19:17, 12-01-2006)
Oh lord, help me to keep my big mouth shut, until i know what i'm talking about
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 19:19    reactie #43
geplaatst door: Powerbooky

Citaat
Vortix om 11:44, 12-01-2006
Maar hoe zit dat nu met H264 en WMV3 ondersteuning? Die zijn toch zwaar afhankelijk van respectievelijk AltiVec en 'iets' in X86?


Die x86 hebben soortgelijke instructies. Maar zoals BuzzE zegt, de bijbehorende software zal binnenkort wel verschijnen naast de hardware ondersteuning van de videokaarten zelf.

Ik maak me alleen een beetje zorgen over de omvang van de programma's. Zo'n Universal binary kan zomaar 2x zo groot zijn, lijkt me. Opzich wel weer een goede ontwikkeling voor harddisk fabrikanten, maar hopelijk komt er toch een tool om de binaries na installatie te strippen van de niet gebruikte code, als het niet al door een eventuele installer gedaan kan worden.
Smart people usually do their things on a Mac!  | Mac mini 2009 | Mac mini 2014 ProxMox | Mac Pro 2008 | MacBook Pro 2019 | Mac mini M4 pro
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 19:45    reactie #44
geplaatst door: vonne
Leuk of niet. G4 en G5 zijn nu museumstukken. Of je nu consument of 'professional' bent. De Intelmacs laten de PowerPC alle hoeken van de kamer zien.

Ik denk dat Rosetta snel genoeg zal zijn om een Intelmac nu al te laten winnen van een huidige PowerPCmac. Bij de overstap op PowerPC was iedereen ook sceptisch. Een half jaar later wilde niemand anders meer. Gewoon kopen   die Intels en in de loop der tijd de software aanpassen.

De komende maanden gaan ook de andere Powerbooks en de iBooks om. Voor de twijfelaars. Ik kocht destijds een 7100 PowerMac (de eerste serie G1... destijds een snelheidsmonster). Toen was er ook veel blabla dat er geen software was en dat de 68040-processor toch nog goed was. Nooit een kinderziekte kunnen ontdekken. Perfecte machine. Werkt nog steeds na meer dan tien jaar.
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 20:32    reactie #45
geplaatst door: Doctor Apple
De propaganda machine bij Apple draait op volle toeren, maar...

Wat ze je bij de Key-note en al helemaal niet op de Apple website vertellen is dat de benchmarks met de Duo Core lichtelijk zijn overtrokken. Om te beginnen heeft Apple benchmarks gebruikt die normaliter gebruikt worden om de performance van dual-core of multi-processor systemen te meten. Op zich niets mis mee, zij het dat er een discrepantie ontstaat in het onderzochte materiaal ten gunste van... juist ja: de Intel Duo Core.

Apple heeft de industrie-standaard SPEC-tests gedraaid. Om precies te zijn de SPECint2000 en de SPECfp2000 (integer en floating point). Maar wat Apple je niet heeft verteld is dat het de SPECint_rate2000 en de SPECfp_rate2000 heeft gebruikt. De laatstgenoemde benchmarks meten de parallele rekenkracht en sommen deze op. Hierdoor scoort elk denkbaar Single-processor-systeem slechter dan een Dual-processor-systeem in deze benchmark. En ja, hier gaat de rekenkundige evenredigheid wel op. Oftewel: twee processors zijn 2x krachtiger als een single processor systeem.

Apple claimt dat de Intel Core Duo 4x tot 5x krachtiger is dan een G4 en tot 2,1x krachtiger dan een G5. De Intel Core Duo scoort tot 20% beter dan een Pentium IV (600-serie) op gelijke kloksnelheid. Daarbij moet opgemerkt worden dat de G5 (PowerPC 970) een 64-bits processor is.

Dit betekend dat de processor op het moment dat deze 32-bits instructies verwerkt, de 64-bits ruimte als het ware 'moet opvullen' met de 32-bits-pakketjes totdat de 64-bits gevuld zijn. Dit kan een verlies van enkele tot tientallen procenten per cyclus betekenen. Afhankelijk van de optimalisatie-settings waarmee de 32-bits software is gecompileerd.

Als de software geoptimaliseerd voor een 64-bits omgeving wordt gecompileerd met voor de PowerPC 970-specifieke Vector-acceleratie-instructies, dan kan de G5 zich prima meten met AMD en Xeon-systemen. In sommige gevallen overtreft deze de genoemde processors.

Toveren...

Het is eigenlijk heel triests om te zien dat Apple zo met getallen moet goochelen om de overstap naar Intel marketing-technisch te kunnen verkopen. Een dual-core systeem is altijd sneller dan een single-core systeem. Tel daarbij op dat het hier om een nieuwere generatie processor gaat en dat de compilers geoptimaliseerd waren voor de nieuwe architectuur.

Een G4 is aanzienlijk langzamer dan een G5. Dat de Intel Core Duo tot 5x sneller is logisch. Een G4 draait met een 167mhz front-side-bus, is 32-bit, heeft een kloksnelheid van maximaal 1,67mhz, 'langzaam' geheugen, back-side cache op halve kloksnelheid en een instructiecache die wat krapjes is.

Logischerwijs is een intel core duo 5x sneller dan een Single-core G4.

Bij de G5 is het al een iets ander verhaal. De single-core G5 in de laatste PowerPC iMac draait op 2,1Ghz, heeft een 667Mhz frontsidebus, is 64-bit en gaat intelligenter om met zijn instructie- en datacache.

Een snelheidswinst van de Intel iMac van 220% met een dual-core Intel Core Duo, draaiende op met een 667Mhz frontside bus en volledig 32-bit is opeens wat minder bijzonder. Zeker als je bedenkt dat het hier om twee processors gaat.

Gek genoeg wordt de Intel Core Duo niet vergeleken met een PowerMac G5 2.0 DualCore of 'oude Dual'.

Als we voor de eerlijkheid van de test de dual-core PowerMac G5 afzetten tegenover de Dual Core Intel iMac krijgen we een iets ander beeld.

De PowerMac G5 beschikt over 2 G5 processors, een Frontsidebus van 1GHZ, 1MB cache per processor en DDR2-4300 geheugen, zeer kwieke instructie-afhandeling en een vector-engine waar menige Intel bij zou watertanden ('AltiVec').

Vergeleken met een dergelijke configuratie scoort een Intel Core Duo opeens wat 'zwakjes'.

Al met al is de Intel Core Duo voor het mobiele platform van Apple een logische keuze in verband met het niet mobiel krijgen van de G5. Maar om nou te stellen dat de Intel Core Duo een PowerPC-killer is. Dat gaat wat ver. Zeker gezien het feit dat het hier om een 32-bits processor gaat.

Met deze  beperking kun je niet meer dan 4 Gigabyte ram in het systeem adresseren. Een G5 heeft de fysieke ruimte voor 8 DIMMS. Maar kan als processor ruim 4 Terabyte adresseren...

Over vooruitgang gesproken.

Voor wetenschappelijke toepassingen is 64-bits tegenwoordig een beetje de standaard aan het worden.

Klein detail is dat Microsoft voor haar XBOX 360 de PowerPC 970 gebruikt met een FrontSideBus van 2,7 Gigaherz. De PowerPC 970(fx) is door diverse kenners bekroond om ziijn performance. De kanttekening dat de processor niet energiezuinig is blijft.

Als je processors zou kunnen vergelijken met auto-motoren dan zou de G3 een nette 1.6 4-cylinder diesel zijn: zéér zuinig, redelijk wat koppel maar geen racemonster. De G4 een hele mooie aardig moderne 1.9 4-cylinder turbodiesel: groot koppel, mooie turbo, zuinig maar door zijn degelijkheid een beetje saai.

De G5 zou in dit verhaal een dikke 4.5 liter 8-cylinder (V8) benzinemotor zijn: nooit ontworpen om zuinig te zijn, maar vooral om te brullen. Brute kracht, een aardig koppel, maar het aantal PK's, het toerental en de mogelijkheid om meerdere motorblokken aan een te schakelen maakt dit een auto met deze motor tot een beest.

Intel processors? Uitstekende processors. De toyota's onder de motoren: onverwoestbaar, krachtig - mooie grote motorhinhoud - en door het aantal verkochte exemplaren is zowat elk onderdeel te modden. Maar, de keuze om de motoren standaard op Gas te laten rijden doet qua prestaties onder voor de diesels en zware V8-motoren van IBM en Motorola.

http://www.apple.com/g5processor/
http://www.apple.com/macosx/features/64bit/

Tot slot wil ik eraan toevoegen dat de G5 nooit zijn ware ik heeft mogen tonen onder MacOS X. Hoe jammer ook, maar MacOS X is als unix-systeem op een aantal fronten zeer inefficiënt geschreven. Ook het gebruik vande GCC-compiler versie 3.3 doet de G5 geen goed. Het verschil tussen de GCC-compiler versie 3.3 en 4.0 is dramatisch (tientallen tot honderden procenten).

@vonne: G4 is wat ouderwets, maar de G5 is zeker geen museumstuk. Het was een state of the art processor en is nog steeds een vooruitstrevende processor.

Maar goed: Steve was een marketing man, is een marketing-man en is inmiddels dusdanig bedreven in het brengen van goed, twijfelachtig als slecht nieuws dat er weinig tegenin te brengen valt.

Hoe dan ook, wat mij betreft: De G5 is dood, lang leve de G5.

http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2520&p=9
Durf te denken!
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 21:10    reactie #46
geplaatst door: Dick
Na het Doctor Apple comment te hebben gelezen stel ik twee dingen voor:

1; Laat deze persoon regelmatig columns schrijven en 2; slot op het draadje ...

:worship:

(Bewerkt door Dick om 21:21, 12-01-2006)
http://www.methoutenziel.nl
meubel ontwerp en maak.
iMac 24", Macbook black, Ipod 4eG 20gb en Iphone3G 8gb.
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 21:45    reactie #47
geplaatst door: sjur
Maar de Powerbook is nu wel vier tot vijf keer snelller. En een G5 past er niet eens in!
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 23:18    reactie #48
geplaatst door: vonne
@Doctor Apple

Ik denk niet dat Apple dezelfde processor zal gebruiken voor vervanging van de G5 desktops. Bij de minimaal gekoelde Macs wint Intel. Wat de desktops betreft wordt het afwachten. De processorsnelheid van de G5 schoot de laatste jaren echter niet hard vooruit...

En ja, Jobs is een fantastische marketingman. Wat zal ik zeggen. Het zijn geen leugens maar ook niet the truth and nothing else but the truth  :music:
Intel Macs, een overdenking...
12 januari 2006 - 23:39    reactie #49
geplaatst door: Hansi
wat een moeilijk draadje is dit :blink:

ik denk maar zo: mijn powerbook is nu 1 jaar oud, moet er dus nog een paar jaar mee doen. simpel.
keep the faith