Is de PonoPlayer zijn geld waard?
3 februari 2015 - 15:49   
geplaatst door: Robert
http://www.macfreak.nl/modules/news/images/iTunes_12_Icoon.jpg
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
Het project trok veel aandacht. Muzikant Neil Young had het in het verleden al met Steve Jobs gehad over een beter digitaal formaat en startte na het overlijden van Steve Jobs zijn eigen initiatief. Zijn PonoPlayer startte als Kickstarter campagne, en haalde daar in plaats van de beoogde 800.000 dollar maar liefst 6,2 miljoen op.

Met andere woorden, er is genoeg animo voor een beter digitaal muziekformaat, maar de vraag lijkt vooral of de PonoPlayer dat ook levert. Want voor deze onhandige (driehoekig, met knoppen die niet te vergrendelen zijn) player moet je 400 dollar neertellen, en iedere song met een hogere resolutie kost je ook nog een $ 2,50.

David Pogue is een oude bekende, hij maakte vroeger reviews voor The New York Times, en doet tegenwoordig datzelfde voor Yahoo. Daarbij is hij zelf muzikant geweest, en weet dus wel wat van muziek. David Pogue heeft nu een aantal mensen laten luisteren naar dezelfde song, zowel op de PonoPlayer als op de iPhone, zonder dat ze wisten naar welk device ze aan het luisteren waren.

Het resultaat is niet best voor de PonoPlayer, als mensen al verschil hoorden dan werd er vooral voor de iPhone gekozen. Zijn conclusie is dan ook dat dit een geval is van de kleren van de keizer. Hieronder kan je meekijken met de test die David Pogue deed.



Als je vindt dat de PonoPlayer duur is, houd je dan vast, want Sony kwam recent met een nog veel duurder device voor high-res audio. Deze ZX-2 kost maar liefst 1200 dollar, en belooft ook audio met een hogere resolutie. De vraag lijkt ook hier, wie hoort het verschil, en is het dus het extra geld waard.






Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
3 februari 2015 - 16:34    reactie #1
geplaatst door: Pieterr
En voor heel veel meer links plus nodige discussie over de Pono, zie dit eerdere MacFreak topic: http://www.macfreak.nl/forums/topic/18/5363/neil-young-praatte-met-jobs-over-hogere-audio-kwaliteit-pono/
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
3 februari 2015 - 16:38    reactie #2
geplaatst door: Pieterr
Lee Hutchinson van Ars Technica vatte het aldus samen.

Citaat


You know how every once in a while you buy the $40 bottle of wine instead of the $8 one, thinking you're gonna have a special dinner or something? And you get home, and you make the salmon or the pasta or whatever and you light the candles? And you pour the wine, swirl it like they do in Sideways so that it looks like you know what you're doing... you bring it to your lips and after smelling it -- it smells like wine -- you have a sip? And it's like… yeah, I guess this tastes good or something, but really it just tastes like wine?

The Pono Player is kinda like that, but for music.
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
3 februari 2015 - 17:27    reactie #3
geplaatst door: Brinky
En daarom koop ik altijd de wijn die in de aanbieding is. (wel eerst checken met de vinio app)

On topic. Muziek op een goede manier beluisteren is naar mijn mening vooral afhankelijk van het laatste punt. De speakers of de koptelefoon. Een goedkope installatie/mp3 speler kan prima klinken wanneer op het eind van de keten het materiaal goed is.
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
3 februari 2015 - 17:55    reactie #4
geplaatst door: JH
Nou daar ben ik het niet mee eens.
Goed materiaal klinkt op een goedkope installatie/mp3-speler hetzelfde als slecht materiaal. Matig tot slecht dus.

Een goede installatie onthult juist lage bitrates of slechte conversies, terwijl goed materiaal tot z'n recht komt.
Mac-musician
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
3 februari 2015 - 18:16    reactie #5
geplaatst door: bertvanderveen
Wat ook meespeelt is "wat je gewend bent" — we hebben inmiddels al een paar decennia gecomprimeerde muziekbestanden & dat is dus de norm geworden.

Een goed test zou zijn geweest om mensen mee te nemen naar een concert van Crazy Horse & ze daarna een weergave daarvan laten beluisteren via iPhone en dat nieuwe ding.
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
3 februari 2015 - 22:26    reactie #6
geplaatst door: ICTvoordeZaak
Het is voor ongetrainde oren vaak moeilijk om verschil in kwaliteit te horen. 'Mooi' is namelijk erg subjectief en er zijn nogal wat audio producten te koop die geluid niet waarheidsgetrouw weergeven.

Veel mensen weten helemaal niet waarop te letten om kwaliteit van geluidsweergave te beoordelen. Vele kleine verschillen maken het geheel. De kunst is dus te weten wat verschil in kwaliteit bepaalt, zoals: plaatsing, lucht, impulsvermogen etc etc.

En dan is er nog een simpel trucje: het menselijk brein koppelt 'luider' rechtstreeks met 'mooier'. Zet dus de iPhone een tikkie luider en de winnaar is bekend.
Full-service Mac ICT beheer en Consultancy, VOIP en professioneel WIFI. www.ictvoordezaak.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
4 februari 2015 - 10:06    reactie #7
geplaatst door: Bestek88
Ik blijf dit alles interessant vinden temeer ik beschik over de Pono player. Ik heb overigens niet het idee dat dit een miskoop is (zou best kunnen) maar daar heb ik dan niet zo veel 'last' van. Ook ik ben subjectief  beïnvloedbaar ;-). Wat ik in dit geval heel interessant vind is de discussie of HighRes 'echt' veel beter is als de AAC kwaliteit van Apple. De meningen gaan hierbij alle kanten op: zie artikel van de Mac Observer, eerder geplaatst door Pieter: http://www.macobserver.com/tmo/article/digital-music-16-bit-44-kHz-explained/page2 en dan vooral de reacties op het artikel. Die zijn pas echt interessant. Wat in ieder geval scheelt in kwaliteit is software installeren die de taak van iTunes 'overneemt'. Denk aan Ammarra of Audirvana. Je kunt beide 30 dagen op proef beluisteren en het is de moeite waard. En... ik ben happy met de Pono want mijn volledige iTunes bibliotheek draait daarop inclusief HighRes Flac en AIFF bestanden. Ga zelf nog op onderzoek wat geluidskwalitatief mooier is, HighRes of AAC. Kan me veel geld schelen. :biggrin:
Pluk de dag en kus het gazon. http://www.BestOntwerp.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
4 februari 2015 - 10:43    reactie #8
geplaatst door: orange
Ik heb voor 99,95% uitsluitend lossless in iTunes.
En (51 jaar, en het gehoor dus al teruglopend?) hoor duidelijk verschil met AAC (256 kbps).

Lossless is natuurlijk ook gewoon naar je iPhone of iPod over te zetten. Of een los aangeschafte Pono daar dan nog een verschil in gaat maken weet ik niet. Daarentegen: een Pono is niet duurder dan een iPod met evenveel opslag-capaciteit. Dus als je een keus moet maken?

Ik wil wel mijn vraagtekens zetten bij het kwaliteit-verschil in het Pono high-res formaat in hun eigen store en FLAC of Apple Lossless. Is het gevoel dat je alles uit je muziek haalt je 2.50 per nummer waard?
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
4 februari 2015 - 11:19    reactie #9
geplaatst door: Pudding
En hoe goed zijn de oren van de heer Young eigenlijk nog ?
die man stamt van ver voor de in ear monitors en moet extreem veel uren in zeer luide oefenhokken en op podia hebben gestaan….
Ik heb sterk de indruk dat het ook gaat geldstroom verhoudingen, dat er bij de pono afdeling meer voor de muzikant overblijft dan via  de apple store…..
Verder blijf ik het raar vinden dat je via de itunes store niet 100% kwaliteit kan kopen….(cd-kwaliteit 44.1/16/1411)
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
4 februari 2015 - 11:37    reactie #10
geplaatst door: orange
Ik ben het helemaal met je eens dat het tijd wordt dat Apple het voortouw neemt, en muziek online zet zoals het in 99% van de gevallen ook in de winkels terecht komt. NIETS (extra) comprimeren dus.
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
4 februari 2015 - 16:50    reactie #11
geplaatst door: Pieterr
Citaat
orange om 10:43, 04-02-2015

En (51 jaar, en het gehoor dus al teruglopend?) hoor duidelijk verschil met AAC (256 kbps).

Zolang je dat zelf gelooft vooral van blijven genieten. Ik trek ook af en toe een fles wijn van 30 euro (Amarone) open.  :smile:
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
4 februari 2015 - 20:08    reactie #12
geplaatst door: MacThijss
Wat mij opvalt is dat de verschillen in een digitale keten enorm veel groter (en raadselachtiger) kunnen zijn dan in een analoge keten. Ik heb zo ongeveer alle dedicated spelers geprobeerd (Amarra, Audirvana, etc) en hoor geen enkel verschil. Maar de verschillen in geluidskwaliteit tussen de verschillende soorten AirPlays (via iTunes, controlepaneel of vanaf een iDevice) zijn dan wel weer heel groot.
Ook leuk: een SACD beluisteren met een SACD-player en dezelfde opname (maar dan in CD-kwaliteit) lossless vanuit iTunes met een echt goede DAC. Versterker en luidsprekers uiteraard hetzelfde.
Conclusie: Allebei even mooi.
Mijn conclusie is dat CD-kwaliteit, mits goed opgenomen, onwaarschijnlijk mooi kan klinken en dat de hoge resolutie niets toevoegt.
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
4 februari 2015 - 20:30    reactie #13
geplaatst door: Plexyglazz
Tja, als je een echte luisterkamer hebt met een fijne installatie, of een redelijk stille ruimte met een goede koptelefoon, dan is er met HR-Audio in het dynamisch bereik wel voordeel te halen.
Dan moeten de mixen en masters er echter wel voor aangepast worden, wat nu nog niet het geval is bij het grootste deel van de Pono-collectie — en dat op basis van bestaande (digitale) bronnen ook nooit zullen worden*.

Uiteindelijk is het belangrijk dat mensen genieten van de muziek, maar dat houdt niet voor iedereen hetzelfde in. De één luistert graag op zolder naar vinyl met al zijn genoegens en gebreken, de ander naar Spotify op z'n mobiel en weer een ander naar FLAC op een high-end set in een speciale luisterkamer… :devil: :wink:

*Voor het maken van opnames voor mijn eigen band gebruik ik bijvoorbeeld 24bit / 48 kHz. Als je dat op een hogere samplingrate zou masteren en afluisteren, dan neemt de ‘geluidskwaliteit’ echt niet toe.

Waar ik eerlijkheidshalve wel aan toe wil voegen, dat voor gebruik met high-end analoge outboard-effects een HR-audio workflow wel heel veel verschil kan maken.
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 11:51    reactie #14
geplaatst door: orange
Citaat
Pieterr om 16:50, 04-02-2015
Citaat
orange om 10:43, 04-02-2015

En (51 jaar, en het gehoor dus al teruglopend?) hoor duidelijk verschil met AAC (256 kbps).

Zolang je dat zelf gelooft vooral van blijven genieten...

Daar gaat het vooral om toch?

Maar of je het nu wel of niet gelooft, er is een verschil hoorbaar. Niet overal en altijd. Maar als ik bijvoorbeeld Children of Sanchez van Chuck Mangione op redelijk volume door de kamer laat schallen (iets wat ik ook met de AAC's regelmatig deed) hoor je opeens een heel ander nummer.

De AAC was een CD-rip op 256 kbps, de lossless heeft als basis een FLAC. En dat hoor ik ja. De lossless leeft. De trompet staat naast me in de kamer
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 11:59    reactie #15
geplaatst door: Pieterr
Citaat
orange om 11:51, 05-02-2015
Maar of je het nu wel of niet gelooft, er is een verschil hoorbaar.

Dat kan zeker als de masters verschillend zijn ("appels en peren").
Zie http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html.

Je zou eens een experiment kunnen doen: maak van die FLAC die je zo mooi vindt een 256kbps AAC versie, en vergelijk die met elkaar,  bij voorkeur in een dubbel-blind ABX test. (Misschien kan een familielid daarbij assisteren...)
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 12:42    reactie #16
geplaatst door: orange
Ik ervaar het bij meerdere (veel) CD's.
Vooruit; laten het allemaal betere masters geweest zijn. :)

Het maakt ook niet uit eigenlijk. Ik vind het ook niet zo interessant om het te moeten 'bewijzen' in een vergelijkingstest. Als ik het beter vind klinken, klinkt het beter.

En zo zijn we weer terug bij het begin. Het blijft een zeer subjectief grijs gebied.
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 13:06    reactie #17
geplaatst door: Pieterr
De vraag die in het nieuwsbericht gesteld wordt is in hoeverre iemand bereid is om voor die subjectief betere kwaliteit ook extra (objectieve!) euro's uit te geven.  :smile:
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 13:09    reactie #18
geplaatst door: orange
Dat zullen er geen miljoenen zijn nee.

Zolang iedereen tevreden is met zijn of haar Spotify abonnementje op een Samsung Young met een oortelefoon van de Action, is dit geneuzel in de marge.
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 15:24    reactie #19
geplaatst door: MacFrankie
De SACD is al geflopt (ik heb er 2, en dat is ongeveer een procent van het totale aanbod), DVD Audio is ook niet van de grond gekomen, dus een nieuw HD audio muziek formaat heeft het lastig.

Op de radio hoor je vooral "volle" muziek (weinig dynamiek, weinig verschil tussen zachte en luide passages), en die muziek klinkt niet beter in een HD audio formaat.

Ik heb een aardige installatie, en heb aardige speakers, en hoor het verschil tussen iTunes muziek via een Apple TV en een goede CD. Maar alleen als ik er echt voor ga zitten dan boeit me dat, als ik lees en muziek staat op de achtergrond aan (wat meestal het geval is), dan vind ik iTunes goed genoeg.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 16:27    reactie #20
geplaatst door: Bestek88
We gaan een beetje Off-Topic want een (HighEnd) kamer installatie is iets anders als een PONO player of een iPhone. Maar... om een aanvulling te geven op geluidsapparatuur versus handzaam Digital Device een interessant artikel van mensen die HighEnd verkopen en zich bezig hebben gehouden met Streaming Audio: http://audio-life.nl/blog/streaming-audio-special-deel-2-de-formaten  Vooral halverwege het artikel (LoRes vs Hi-Res) is het bijzonder leesvoer. En dit is bovenop de al eerder genoemde meningen... :biggrin:
Pluk de dag en kus het gazon. http://www.BestOntwerp.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 16:40    reactie #21
geplaatst door: Pieterr
Citaat
Bestek88 om 16:27, 05-02-2015
... een interessant artikel van mensen die HighEnd verkopen ...

Als je dat in je achterhoofd houdt snap je ook dit soort pareltjes:

Citaat

 Lossless klinkt net iets minder rijk en dynamisch dan Uncompressed.

Er staat meer twijfelachtige informatie op die website maar dan gaan we echt te ver off-topic.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 17:24    reactie #22
geplaatst door: MacFrankie
Het artikel valt in de categorie "zuiver zilveren speakerkabels gesmeed door elfen bij het licht van de volle maan".

Geloof erin, en het klinkt beter. Want muziek is beleving, emotie, en als je weet dat je de beste spullen hebt, dan beleef je het beter, intenser.

Maar stop met het wetenschappelijk onderbouwen van die onzin. Want die onderbouwing is er niet!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 18:37    reactie #23
geplaatst door: Bestek88
Ik zal volgende keer nog eens iets plaatsen... Tjonge over emoties gesproken :biggrin:
Pluk de dag en kus het gazon. http://www.BestOntwerp.nl
Is de PonoPlayer zijn geld waard?
5 februari 2015 - 18:51    reactie #24
geplaatst door: MacFrankie
Je plaatst iets in een discussiedraadje, en je bent verbaasd dat het een discussie veroorzaakt?!?!  :wacko:
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!