@ Cees Sweere: Gewoon even uitproberen. Ik kan hier inloggen met Firefox 23.0.1 en een document aanmaken in Pages. Krijg aan het begin wel een melding dat deze browser niet officieel ondersteund wordt, maar kan dan gewoon doorgaan.

Met andere woorden, het werkt wel, maar Apple ondersteunt het niet officieel (en als er dus iets niet werkt hoeft Apple daar geen ondersteuning voor te geven).

Ik open gewoon Keynote, Pages of Numbers op de iPad en maak een aantal documenten. Als ik op de iMac kijk staan die er ook. Zonder een browser... Zo moet het toch.

Behalve bij een iMac uit 2006, want die kan niet hoger dan Snow Leopard, dus niet bij de nieuwste iWork-apps uit de Mac App Store. Verder is het ook verrekte handig in Windows-omgevingen, zodat je alles synchroon houdt.

Een op zichzelf mooie ontwikkeling die inderdaad al een tijdje in de lucht hing. Vraag is wel of hiermee ook de iWork suite verder ontwikkeld zal gaan worden. Zowel Pages maar vooral Numbers kunnen nog niet tippen aan de Office tegenhangers. In 4,5 jaar geen major update geeft bij mij geen goed gevoel.

Ik logde net even in op iCloud en daar stonden ze al, de beta versie's
Toen ik op pages klikte stonden 5 seconden later al mijn documenten er al. Supergaaf man!

Ik vraag me trouwens af of iedereen (Ger in ieder geval wel..! ) doorheeft hoe revolutionair het is wat Apple hier gedaan heeft. Want voor zover ik weet bestaat er geen andere omgeving op het web die zo dicht komt bij een volledige tekstverwerker, spreadsheet-programma of een programma voor het maken van presentaties.

Het enige wat ik misschien nog mis hier is de mogelijkheid om met meerdere mensen in één document te werken (maar ik denk niet dat dat de interesse van Apple heeft...).

Misschien is dit de reden geweest dat we al heel lang geen updates van de iWork onderdelen meer hebben gezien, Eltriosti. En we kijken in feite pas naar de bèta van een 1.0 situatie die er (bijna) zo maar ineens is. Ik ben dus met name benieuwd met welke gedachte Apple de ontwikkeling door gaat zetten. Want dat zal hier niet stoppen, denk ik.

Met name de combinatie van het kunnen importeren en exporteren van Microsoft Office documenten maken het een gevaarlijke ontwikkeling voor de vrienden in Redmond. Koppel daar de onafhankelijkheid van een specifieke browser aan en er zouden links en rechts toch wat mensen ongemakkelijk op hun stoel moeten gaan schuiven...

[ Ger ]

eltriosti om 20:29, 24-08-2013
Zowel Pages maar vooral Numbers kunnen nog niet tippen aan de Office tegenhangers.

Je bent de woorden "ik vind dat" vergeten. Naar mijn persoonlijke mening zijn Pages en Keynote (veel) beter dan de Microsoft-tegenhangers. "Beter" zou een vage term kunnen zijn, maar bij mij komt dit vooral naar voren in het gebruiksgemak, alsmede in het design van figuren en templates.

Robert om 22:08, 24-08-2013
Ik vraag me trouwens af of iedereen doorheeft hoe revolutionair het is wat Apple hier gedaan heeft.

Je bedoelt te zeggen dat Apple nu iedereen de mogelijkheid geeft om te proeven aan de software van Apple, zonder dat men een Apple-computer hoeft te hebben? Oftewel: het zou, theoretisch, kunnen dat iemand met Windows door het kennismaken met iWork over zou kunnen stappen op een Mac? Welnu, in eerste instantie zou dat ook mijn enthousiasme kunnen krijgen. Denk ik echter dieper na, dan stel ik mezelf de vraag: "zijn er daadwerkelijk Windows-gebruikers die iWork op hun Windows-computer zullen gebruiken i.p.v. Office van Microsoft?"
Ik vrees voor Apple dat dat aantal maar zeer beperkt is en in de marge zal blijven. Wellicht mikt Apple op een marktaandeel van 15-20% in de 'vrachtauto's', dat zou hiermee wellicht realistisch blijken. Het blijft volgens mij toch vooral een kwestie van de verkoopargumenten Veiligheid en Sociale (Conformiteit). Men kijkt bij computers heel erg naar familie en vrienden en wil vooral met hen kunnen communiceren. Dat gaat het beste met dezelfde programmatuur op dezelfde platformen.

Anderzijds heeft Apple het voordeel van marktaandeel-in-nummers bij mobiele apparaten. Door het gebruik van de iWork-apps op deze iOS-apparaten zouden meer mensen ook op de Windows-'vrachtauto' kunnen overstappen op iWork-in-the-Cloud. Waarna wellicht de aanschaf van een Mac-'vrachtauto' volgt.

Lang verhaal kort: 20% van de laptop&desktopmarkt lijkt haalbaar, maar de termijn waarin die ontwikkeling plaats zou kunnen vinden durf ik zo niet te geven. Een voorzichtige schatting van mij zou 3–5 jaar zijn.

@ robertjan: Ik ben het helemaal met jouw opmerking naar eltriosti eens, recent heb ik nog iemand helpen overstappen en die had dezelfde ervaring als ik: met Numbers kon ze wèl makkelijk overweg, terwijl ze met Excel altijd alleen maar ruzie had.

Excel heeft weliswaar meer en krachtiger opties aan boord, de interface is na al die jaren nog steeds een draak om mee te werken, en Mac-logica hebben ze bij MS nog steeds niet begrepen...

Verder bedoelde ik met het revolutionaire van wat Apple hier heeft gedaan niet het openstellen van de software voor iedereen (dat doet Google ook met Google Docs), maar het technische hoogstandje wat ze hier hebben gedaan om een prachtig softwarepakket helemaal in HTML 5 en JavaScript na te bouwen.

Voor zover ik weet is Apple het eerste bedrijf dat dat voor elkaar heeft gekregen...

@Robert,

je kan je documenten toch delen zodat andere hier aan kunnen werken of ben ik mis?

Als Apple-liefhebber vind ik dit uiteraard allemaal fantastisch, maar als ik het nuchterder probeer te beschouwen mis ik nog een beetje de reden waarom Apple al deze moeite doet. De IT-afdeling bij ons bedrijf zal echt niet overwegen om over te stappen op dit 'Office in de cloud' gebeuren van Apple.

Consumentenmarkt eerst, lijkt me. Wellicht dat daarna de enterprise-markt makkelijker te betreden is. Privé zijn er al veel iOS-apparaten in omloop. Als privé nu ook meer Macs in bezit komen omdat men het gebruiksgemak en veiligheid kan waarderen, sluit Apple Microsoft steeds meer in onderwijl Google een hak zettend.
Voorts zou de stap gemaakt kunnen worden naar enterprise, omdat de gebruiker door krijgt dat Apple helemaal nog niet zo'n verkeerde optie is. Bovendien is software precies de plek waar Google minder sterk in is en dus makkelijker aan de kant te drukken (zie de eenvoud van het werken met figuren/objecten en de combinatie met tekst), tegelijk is het ook het aloude sterke punt van Microsoft met Windows en Office.

Nu nog tags gebruiken in Apple/iOS Mail (zoals in de Finder van Maverick) en Gmail zou ook steeds minder relevant kunnen worden. Het is in ieder geval het belangrijkste product van Google dat ik nog gebruik. (Verder veel DuckDuckGo.) Is ook slechts softwarematig, maar zou voor Apple toch ook relatief eenvoudig te implementeren moeten zijn. Het zoeken hebben ze immers al met Spotlight (al kan dat ook nog verbeterd worden voor ander gebruik).

Lang verhaal kort: ik denk dat men werkt met een soort Milestones bij Apple. Over

• 7-10 jaar de winsten op de server-markt door het maken van 1 OS voor desktops/laptops met serversoftware als optie. Speciaal servermodel van de nieuwe Mac Pro, of een nieuw (compacter) model voor de server. Denk aan de tower van de huidige Mac Pro.
  
• 5-8 jaar de winsten op de enterprisemarkt door individuele gebruikers een omslag te laten gebeuren bij de IT-afdelingen. Meer hardware door het inzetten van routers die op enterprise gericht zijn. Apple TV is er al en is puur een middel voor streaming. Kijk maar naar de Steve Jobs-scholen die geopend zijn.
  
• 3-5 jaar de desktop/laptopmarkt door meer consumenten over te laten stappen vanwege het gebruiksgemak van de software (nu via iWork, slimme zet!).
  

robertjan om 10:25, 25-08-2013

Citaat

eltriosti om 20:29, 24-08-2013
Zowel Pages maar vooral Numbers kunnen nog niet tippen aan de Office tegenhangers.

Je bent de woorden "ik vind dat" vergeten. (...)

Nee, helaas niet. Zo heeft Pages geen mogelijkheid voor het maken van een glossary (index) en in Numbers kun je geen pivottable (draaitabel) maken.

Ik moet Eltriosti toch wat gelijk geven, maar daarmee bedoel ik niet dat iWork slecht is. Beide kantoorpakketten vullen elkaar m.i. aan. Ik zie het zo: iWork is een fantastisch product voor thuisgebruik en misschien zelfs voor semi-professioneel gebruik. MS Office is de kantoorsuite voor de (kantoor)professionals.

Ik behoor tot die laatste groep, en iWork is echt wel te beperkt. Ten eerste al door het ontbreken van de exportmogelijkheid naar de nieuwe Office-formaten, zoals .docx. Dat geeft problemen met ons documentbeheerssysteem, en de afspraken die binnen onze Windows-based bedrijfsomgeving gelden. Ik gebruik regelmatig smartart, formulierweergave en bepaalde Excel-functies zoals draaitabellen. Dat moet dan ook nog eens compatibel zijn met onze Windows-bedrijfsomgeving.

Ter vergelijk: iPhoto en Photoshop CC (of CS) zijn allebei goede producten. Ik ken niets van fotografie, maar kan met een paar klikken een toonbaar resultaat maken van mijn vakantiefoto's of de foto's van het laatste familiefeestje. Dit allemaal dankzij iPhoto. Maar zet mij niet voor een Photoshop, want ik loop hopeloos verloren en weet niet waar te beginnen. Dat lijkt me voor iWork en Office ook toepasbaar. Is het ene daarom slechter dan het andere? Neen, de doelgroep is anders.

eltriosti om 20:29, 24-08-2013
Zowel Pages maar vooral Numbers kunnen nog niet tippen aan de Office tegenhangers.

robertjan om 10:25, 25-08-2013
Je bent de woorden "ik vind dat" vergeten. (...)

eltriosti om 22:46, 25-08-2013
Nee, helaas niet. Zo heeft Pages geen mogelijkheid voor het maken van een glossary (index) en in Numbers kun je geen pivottable (draaitabel) maken.

Je snapt er werkelijk niets van. De reactie van Glenn is veel rationeler! Probeer daar van te leren. Want niet alles wat JIJ vindt, geldt gelijk voor de hele mensheid.

@ Glenn: Ik weet dat Pages en Numbers voor de power-users hier en daar tekort schieten, maar de vergelijking iPhoto-Photoshop gaat volgens mij niet echt op. Het lijkt me eerder Pixelmator-Photoshop. Want je schrijft zelf dat iWork misschien voor semi-professioneel gebruik voldoet, en daar ben ik het mee eens (Word voldeed ook aan professioneel gebruik toen het nog een simpeler programma was).

De manko bij de MS Office suite ligt volgens mij bij het (ontbrekende) gebruiksgemak, bij iWork in het ontbreken van bepaalde high-end functies (waarbij Apple misschien sommige van die functies helemaal niet nodig vindt).

Wat volgens mij nog vergeten wordt in deze discussie is dat steeds meer bedrijven een Bring Your Own Device policy hebben, waardoor deze aanpak van Apple wel een veel sneller interessant zou kunnen worden dan nu (kennelijk) gedacht wordt.

Daarbij is dit natuurlijk weer een extra argument voor Apple-gebruikers om iCloud te gebruiken, en ik 'gok' dat Apple dat ook graag ziet...

robertjan om 7:38, 26-08-2013Je snapt er werkelijk niets van. De reactie van Glenn is veel rationeler! Probeer daar van te leren. Want niet alles wat JIJ vindt, geldt gelijk voor de hele mensheid.

 Ik snap er idd helemaal niets van. Hoe maak je dan een draaitabel in Numbers?

 Ongeveer een jaar terug  heb ik een voor mij belangrijk document vanuit Word omgezet naar Pages. Één van de redenen daarvoor was dat het maken van een pdf van het 160 pagina's tellende document nogal traag ging. Pages doet dat heel erg rap. Ook het openen en de eerste keer naar het einde van het document scrollen ging in Word vele malen trager dan in Pages.

 Na omzetten kwam ik langzamerhand achter steeds meer dingen die in Pages niet lekker werken. Denk daarbij aan plaatjes in het document slepen. Wanneer je de standaardinstellingen van hoe Pages moet omgaan met plaatjes verandert kun je dat beter niet doen. Deze instellingen moet je telkens weer opnieuw maken en zo blijkt eerst met voorvertoning openen en dan middels knippen en plakken in het document zetten beter te werken maar is ietwat omslachtig.

 Het maken en aanpassen van stijlen zodat deze helemaal precies doen wat jij wilt is in Pages een verschrikking. Je kunt alleen nieuwe stijlen toevoegen door een stukje in je document als stijl te definieren. Dit werkt niet lekker wanneer je je stijl aan het fijntunen bent. Telkens blijkt een bepaald onderdeel niet in de stijl te zijn opgenomen waardoor je weer overnieuw kunt beginnen.

 Instellingen voor stijlen met tiered numbers voor de inhoudsopgave raak je met enige regelmaat kwijt waarbij je de 'indent levels' opnieuw moet definiëren. En je moet niet raar opkijken wanneer je paragraafnummering voor de zoveelste keer overhoop ligt bij het invoegen van een nieuwe paragraaf.

 Dit zijn geen tekortkomingen die ik 'vindt' maar die ik gevonden heb Ik zeg ook niet dat dit voor de hele mensheid geldt maar toch wel voor iedereen die wat meer van de mogelijkheden van het programma gebruik wil maken.

 Verder heb ik het niet over 'beter' of 'slechter'. Voor mij geldt dat wanneer ik moet kiezen tussen functionaliteit en gebruikersgemak ik altijd voor het eerste zal kiezen. Het is alleen erg jammer dat ik nog steeds deze keuze moet maken.
 

eltriosti om 09:55, 26-08-2013
Na omzetten kwam ik langzamerhand achter steeds meer dingen die in Pages niet lekker werken. Denk daarbij aan plaatjes in het document slepen. Wanneer je de standaardinstellingen van hoe Pages moet omgaan met plaatjes verandert kun je dat beter niet doen. Deze instellingen moet je telkens weer opnieuw maken en zo blijkt eerst met voorvertoning openen en dan middels knippen en plakken in het document zetten beter te werken maar is ietwat omslachtig.

Tja, en toen werd je zo enthousiast dat je jezelf helemaal vertilde...  

Want de reputatie van hoe Word omgaat met het er in slepen van plaatjes hoef ik helemaal geen woorden aan vuil te maken, dat hebben andere mensen op het net al voor me gedaan, zie hier.

We stoppen hierbij de vergelijkingen van Office met iWork, want die gaan inmiddels helemaal off-topic.

Dus vanaf hier weer on-topic (iWork for iCloud) verder en off-topic wordt zonder commentaar gewist.

De interesse voor iWork for iCloud is kennelijk zo groot dat veel mensen op dit moment een foutmelding te zien krijgen...

Dat is geen foutmelding. Ik kan er nog gewoon in. iWork for iCloud is zelfs als bèta blijkbaar een groter succes dan verwacht, Apple neemt momenteel geen nieuwe aanmeldingen meer aan.

[ Ger ]

Ik zie andere iconen en een ander uiterlijk in de apps als ik op www.icloud.com inlog dan als ik op beta.icloud.com inlog. Wel grappig. Beta.icloud.com geeft het iOS7-uiterlijk, www.icloud.com is nog altijd skeumorfisch.

Ik zie nog wel ruimte voor vooruitgang. Zo lijkt het me handig als QuickLook 'ingebouwd' zou worden: document selecteren, spatiebalk drukken en je ziet het document wat groter en kunt scrollen. Ik zal het idee opperen via de interne beta-terugkoppeling.