Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 07:33   
geplaatst door: Robert
[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/gerucht.gif[/img]Het begon met dit stuk waarin Charlie Demerjian (in het verleden schrijver voorThe Inquirer) schrijft dat Apple in de nabije toekomst geen Intel processors meer zal gebruiken, maar zal over stappen op ARM-processors.

Maar gaat nu gewoon een tweede schaap over dezelfde dam, of is er toch meer aan de hand?

Want inmiddels kunnen we hier lezen dat Ben Reitzes (analist bij Barclays Capital) denkt dat het begin volgend jaar al zover is.

Het is een feit dat Microsoft eerder al aankondigde dat de volgende versie van Windows ook op ARM-processors zal draaien, maar dat waarschijnlijk vooral als antwoord op het feit dat het succes van de iPhone en de iPad ze volledig verrast heeft.

Maar volgens zal Microsoft dus niet de enige zijn die zijn desktop besturingssysteem klaarmaakt voor deze processors:

Citaat


We believe that Apple is already working hard on the software to accomplish this feat within the MacBook Air line-up. Through its own development of ARM-based processors and ARM-based iOS software, this migration would be rather natural for Apple. Apple is already moving toward enhanced battery life and ultra portability with its current MacBook Air line, which uses NAND instead of HDDs.


Wij geloven dat Apple al hard aan het werk is aan de software om dit ook bij de MacBook-lijn te doen. Door hun eigen ontwikkeling op ARM-gebaseerde processors en ARM-gebaseerde iOS software zou deze migratie redelijk natuurlijk zijn voor Apple. Apple is al bezig om accu's zo lang mogelijk mee te laten gaan en met ultra-draagbaarheid met hun MacBook Air, dat gebruik maakt van SSD in plaats van hard disks.

Allemaal leuk en aardig, maar gaat Apple ons weer een migratie naar een andere processor opdringen? Als dat zo is dan maken ze daar vast niet iedereen blij mee. En als dat zo is, waarom zijn er dan nog geen aanwijzingen voor gevonden in de beta-versies van de code van Mac OS X 10/7/Lion?

Kortom, op dit moment werpt dit allemaal meer vragen op dan dat het beantwoordt…
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 09:25    reactie #1
geplaatst door: Corvara
Waarom zouden er aanwijzingen voor ARM ondersteuning in de beta-versies van de code van Mac OS 10.7 moeten zitten?

Mac OS 10.7 heeft de naam van de grootste kat(Lion) gekregen en lijkt daarmee de laatste versie van het OS te worden.
Als Apple overstapt op ARM dan krijgen we waarschijnlijk ook Mac OS 11 als mix van iOS en OS X.

Dat laatste lijkt me ook niet zo gek gezien het "Back to the Mac" uitgangspunt bij de presentatie van Lion, waarin al de nodige kruisbestuiving tussen OS X en iOS werd gedemonstreerd.

Groet,
Willem.
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 13:04    reactie #2
geplaatst door: hitchhiker
Ik zou niet verbaasd zijn dat Apple een move maakt naar ARM-processors, maar of ik blij wordt van alweer een processorwissel: Nee!
Hoewel: Die ARM-dingen zijn wel berezuinig, dus als het Apple lukt om er daar een stuk of 5-10 van in een iMac-behuizing te krijgen, dan zijn ze goed bezig! :biggrin:

Een eventuele overgang naar MacOS 11 heeft natuurlijk niets te maken met een overgang naar ARM-processors. Het zou ook dom zijn om twee zeer grote wijzigingen tegelijk te introduceren. Dat heeft Apple dan ook nog nooit gedaan en ik zie het ze nu ook niet doen.

Mijn gok is dan dat er eerst (misschien) overgegaan wordt naar ARM en pas later misschien(!) een groot nieuw OS.

Overigens is de (Siberische) tijger de grootste katachtige op dit moment, de leeuw staat op de tweede plaats.
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 15:19    reactie #3
geplaatst door: bcvthul
Mijn toekomst van apple:

- verdere integratie tussen nu Mac OS X en iOS
- Ontwikkeling van processoren die nu gebruikt (gaan) worden bij iOS apparaten (A5 and beyond) komen ook in Apple's iMac's en Macbook's
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 17:07    reactie #4
geplaatst door: diana bos

Citaat
hitchhiker om 13:04, 10-05-2011
Overigens is de (Siberische) tijger de grootste katachtige op dit moment, de leeuw staat op de tweede plaats.

Daarma is er nog de sabeltandtijger (sabretooth), dus 10.9 is ook veilig :smile:
hoi, hoi
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 19:26    reactie #5
geplaatst door: MacFundamentalist
Dat ze de MacBook air op ARM en iOS overzetten lijkt mij hééél goed mogelijk, dat ze hetzelfde doen met hun MacBook en MacBook Pro lijn lijkt me een stap te ver...

Apple is allang opzoek naar manieren om de air en de gewone MacBook verder van elkaar te distantiëren, en de beste manier om dit te doen lijt me om hem deel te laten uitmaken van de iOS lineup. Stel je voor dat je een MacBook air krijgt die je ook als tablet kan gebruiken, met een iOS XL erop: een Dock zoals we het gewend zijn van de echte OS X, samen met een volwaardig toetsenbord. Daarbij touch-mogelijkheden en iApps. Ik denk dat dit echt wel een killer machine zou kunnen zijn...

ARM is trouwens veel meer gericht op zuinigheid dan performance, iets wat de MacBook Air zijn uitgangspunt is. Alle andere lijnen zijn gericht op de laatste nieuwe snufjes van Intel, oerdegelijke performance en in mindere mate compatibilliteit met windows.Alledrie die troeven kwijtspelen is gewoonweg dom, en Jobs weet dat maar al te goed.

Het zal nog een heel eindje duren eer een ARM een (serieuze) Core-CPU's voorbijsteekt in performance...


(Bewerkt door Zeef om 19:34, 10-05-2011)
Er zijn 10 soorten mensen: zij die binair kunnen lezen, en de rest :-)
----
Apple & Windows systeembeheer, IT Security, Webfiltering, Hyper-V & VMWare
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 19:31    reactie #6
geplaatst door: Robert

Citaat
Willem Merkenhof om 9:25, 10-05-2011
Waarom zouden er aanwijzingen voor ARM ondersteuning in de beta-versies van de code van Mac OS 10.7 moeten zitten?


Als Apple binnen een jaar al laptops met ARM-processors zou hebben dan zal daar toch een OS op moeten staan.

En als dat niet Lion is, wat dan wel? Een desktop-variant van het iOS?
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 21:37    reactie #7
geplaatst door: Corvara
Is iOS een uitgeklede variant van OS X of is OS X een uitgebreide versie van iOS?
Wat zijn de mogelijkheden van de ARM architectuur, komt er een A6, A7 of ...?

Zuinigheid is niet alleen van belang voor i Devices, energie en grondstoffen worden schaars dus inzetten op zuinig en duurzaam is zo wie zo een must.

Apple heeft voorlopig gekozen voor 2 platforms, i Devices met ARM/iOS en Mac met Intel/OS X.

Als toekomstige laptops geen fysiek toetsenbord meer krijgen maar een tochscreen dat net zo werkt als een iPad waarbij de uitvoer op het gewone scherm komt dan zie ik wel een toekomst voor de ARM processor in de MB en MBP en nog eerder in de MBA.
Het bijbehorende iOS 6 zal dan een aantal specifieke desktop add-on's / plug-in's krijgen zodat de basis gebruikt kan blijven voor de iDevices.

Zodra de ARM architectuur voldoende performance heeft (A7?) dan zijn de Mac's aan de beurt.
Je gebruikt je iPad dan als draadloos toetsenbord en touchpad, en de processor in de iMac.  
Straks MacBooks met ARM processors?
10 mei 2011 - 21:57    reactie #8
geplaatst door: MacFrankie
Een desktop OS op een mobiele processor (ARM, Atom) is een slecht idee. Dat is de hoofdreden dat Windows netbooks en tablets zo slecht zijn!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 11:48    reactie #9
geplaatst door: MacFrankie
Inmiddels zijn we 3 jaar verder, en ARM is verder ontwikkeld, met de 64-bits A7, die volgens Apple "desktop class" prestaties levert, als voorlopig hoogtepunt.

Dat allemaal lijkt voldoende voeding voor dit gerucht.

Wie weet...

Slecht nieuws voor de BootCamp / VM Ware gebruikers, goed nieuws voor de accuduur.

Wat ik interessant vind: wat betekent dit voor de gewone Mac gebruiker die alleen OS X draait?
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 11:56    reactie #10
geplaatst door: Spooter
Tsja en what about alle software die nu op Intel werkt...
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 14:00    reactie #11
geplaatst door: MacFundamentalist
Even kaderen:

- Apple heeft een geschiedenis van vele opties te onderzoeken als ze ergens in willen uitblinken, en heeft bij de overstap van PowerPC naar x86 ook aangegeven dat ze al een eindje aan het kijken waren wanneer Intel de IBM PowerPC zou inhalen/voorbij steken. Het is al ook een aantal jaar geweten dat Apple interesse heeft in ARM en SPARC als Intel volgens hen niet meer innovatief zou zijn.
- In het MacBidouille artikel maken ze melding van Macs met 4 of 8 quadcore ARM CPU's: eens je zoveel ARM's naast elkaar begint te zetten op hetzelfde moederbord dan gaan de meeste voordelen van ARM (zuinig, goedkoop, lage complexiteit) in rook op.


Het onderstaande is pure speculatie:

http://browser.primatelabs.com/ios-benchmarks
Volgens bovenstaande specs scoort een iPad Air 2500 in geekbench als je de twee cores belast. Stel dat een quadcore versie van de A7 het dubbele van de performance kan geven, dan komen we rond de 5000 punten uit. 4 ARM quadcores halen dus (zéér ruw geschat) rond de 20'000 punten.

http://browser.primatelabs.com/processor-benchmarks
Als we dit vergelijken met een moderne intel i7, dan zien we dat die meer dan 22'000 punten haalt... Dus qua pure rekenkracht delft 4x quadcore ARM het onderspit... 8x ARM blaast in theorie de Intel van de baan, maar het zou me verbazen dat er veel processen zijn die zodanig geprogrammeerd zijn dat ze van 32 processoren tegelijk gebruik kunnen maken. Anno 2014 mag je al van geluk spreken als software de belasting over meer dan 4 processorkernen tegelijk kan spreiden, tenzij bij games of wetenschappelijke toepassingen.

Naast de rauwe rekenkracht hebben we het dan nog niet over de implementatielogica: 10 MHz van Intel is even efficiënt als 12-15MHz van een AMD CPU bij standaardgebruik, dus op meerdere kernen van duizenden megaherzen geeft dit ook een flink verschil. Een van de redenen dat ARM zo goedkoop/zuinig is, is omdat deze nog minder verfijnd zijn dan AMD-processoren, en je dus flink meer power nodig gaat hebben om de optimalisaties van Intel te overwinnen...

Het zou me verbazen van Apple dat ze de efficiëntie van ARM multiprocessing niet periodiek met Intel vergelijken, maar tenzij Apple een aantal kickass ontwikkelingen achter de hand heeft zie ik een overstap niet meteen gebeuren... Laten we niet vergeten dat Intel al heer en meester is van de processormarkt sinds de jaren 70, en ook al meerdere keren bewezen heeft dat ze zich opnieuw kunnen uitvinden wanneer hun dominante positie bedreigd wordt.

Ik zie hieronder dat ik 't in 2011 ook al dacht, maar het kan even goed dat Apple experimenteert om iOS naar de desktop te brengen voor minder veeleisende computergebruikers. Stel je een MacBook Air voor met een touchscreen, toetsenbord en een paar dagen batterijduur, maar die toch in staat is om stevig te gamen, browsen, .. zonder alle toeters en bellen van OS X.

(Bewerkt door Zeef om 14:01, 26-05-2014)
Er zijn 10 soorten mensen: zij die binair kunnen lezen, en de rest :-)
----
Apple & Windows systeembeheer, IT Security, Webfiltering, Hyper-V & VMWare
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 14:03    reactie #12
geplaatst door: MacFrankie
@Spooter: Heb je wel eens van de Power PC architectuur gehoord? iMac G4, iMac G5?

Apple is overgestapt op Intel omdat IBM geen energiezuinige variant van de PPC G5 processor kon / wilde bakken voor de PowerBooks.

Als gebruiker heb je er, mede dankzij Rosetta, weinig tot niks van gemerkt.

De alleenheerschappij van Windows is afgelopen, niet alleen mobiel, maar ook op de desktop heb je alternatieven. En sommigen (Android, Chrome OS, Windows RT) draaien op de ARM architectuur. En volgens de geruchten komt OS X daar ook bij.

Ik geloof zo dat OS X draait op de ARM architectuur, maar ik moet het nog zien dat Apple het daadwerkelijk uit gaat brengen!

(Edit: "@Spooter: " toegevoegd.)

(Bewerkt door MacFrankie om 15:10, 26-05-2014)
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 14:28    reactie #13
geplaatst door: MacFundamentalist
Ik doe al mee sinds de PPC 603, dus ja :-) Dat de G5 meer stroom verbruikte weet iedereen, maar je lijkt te vergeten dat Intel ten tijde van de overstap:
- erin slaagde om meerdere processorkernen in 1 dunne laptop te krijgen en effectief te koelen.
- per MHz meer performantie bood

Apple zat al sinds de G4 aan Intel te denken, maar heeft de overstap pas gedaan toen de G5 echt niet verder kon en de kaarten bij Intel goed lagen. Heeft Jobs zelf gezegd tijdens de beroemde keynote waarop hij de switch aankondigde.

De overstap is inderdaad vrij vlot gegaan, maar er was genoeg software die niet op Rosetta wou draaien of rare fouten gaf, waaronder belangrijke kleppers zoals Photoshop en Office. En daarnaast had je:
- de mensen die van 2005 tot de volledige overstap naar Intel geen Mac meer wilden kopen om niet met verouderde tech te zitten
- de problemen die gepaard gingen met de eerste generatie MacBook Pro en Mac Pro
- iedereen die nieuwe software moest aankopen bij de overstap naar Intel
- de mensen met hun iBook/PowerBook/G5 uit 2005 die in de kou bleven staan toen ze niet meekonden naar Snow Leopard in 2007
- de miserie van Leopard naar Snow Leopard toen alle legacy-code werd opgekuist

Laatste puntje: Windows is inderdaad niet meer incontournable en Microsoft maakt met Windows 8 de ene uitschuiver na de andere, maar op zijn minst 70% van de planeet draait nog op Windows. En de reden waarom zoveel ITers met een Mac rondlopen is omdat deze zowel Mac als Windows kunnen draaien...
Er zijn 10 soorten mensen: zij die binair kunnen lezen, en de rest :-)
----
Apple & Windows systeembeheer, IT Security, Webfiltering, Hyper-V & VMWare
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 15:08    reactie #14
geplaatst door: MacFrankie
@Zeef: mijn verhaal was eigenlijk bedoeld voor Spooter... Zal het zo even aanpassen dat dat duidelijk wordt!

IBM en Motorola hadden een hele tijd een antwoord op de "megahertz mythe" van Intel. Intel had 4 GHz Pentium processoren, die beter waren in eieren bakken dan in rekenen. De PPC architectuur was beter, en haalde meer rekenkracht uit een klokcyclus dan Intel.

Op een dag heeft Intel het licht gezien, en kwamen ze met de Core architectuur. Met een kloksnelheid die nog niet eens de helft was van hun Pentium 4 processoren, haalden ze meer rekenkracht.

Apple was de eerste fabrikant die een Intel Core Duo (de 32-bits voorloper van de 64-bits Core 2 Duo) processor leverde.

De upgrade van Leopard naar Snow Leopard ging bij mij overigens zeer soepel...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 15:15    reactie #15
geplaatst door: Pieterr
Om op de geekbench getallen van Zeef aan te sluiten. De huidige dualcore i7-4650U in de MBA haalt een score van 8500. Daar steekt de (dualcore) 2500 score van de iPad Air toch nog wel magertjes bij af.

Ik zie het voorlopig nog niet gebeuren, een overstap op de Ax processoren voor de MBA e.d.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 16:29    reactie #16
geplaatst door: MacFrankie
Ik zie het ook nog niet gebeuren. Want alleen voor de MBA overstappen betekent dat Apple zijn productenlandschap complexer maakt, 3 smaken ipv 2.

Apple houdt van simpel, dus op dit moment is het iOS op ARM en OS X op Intel. OS X op ARM is wellicht een PoC.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 17:16    reactie #17
geplaatst door: kiopoula
En ik wil ook dat dit voorlopig niet gebeurt. Ik zit echt niet te wachten op weer een totaal nieuwe processor in de desktops waardoor je én voor alles weer nieuwe software nodig hebt én je weer 5 jaar moet wachten voordat je een OS hebt dat weer een beetje uit de ergste kinderziektes is.
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 17:51    reactie #18
geplaatst door: Flix
Ik ken geen Apple OS dat wel  'in de ergste kinderziektes' zat, en dan al helemaal niet gerelateerd aan de transitie van de PPC naar Intel.
Maar ja, voor sommigen is het leven een beetje wreed... :hypocrite:

Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 18:57    reactie #19
geplaatst door: kiopoula
Ik doel natuurlijk op OS X 10.5 na de overgang naar intel processoren en daarvoor de OSsen met versienr 7.6.x bij overgang naar de PPC. Tussentijds hadden we ook nog de overgang van wa nu OS9 wordt genoemd naar OS X. Daarvan hadden de eerste versies nog maar een subset van de mogelijkheden van OS 9. Met sommige onderdelen (Finder) is het eigenlijk nooit meer goed gekomen.

Maar wellicht dat anderen zo'n switch naar het voor ons nog onbekende zullen toejuichen omdat ze weer aan iets nieuws toe zijn en uitgekeken raken op de huidige hardware en OS. Ieder zijn meug.
Straks MacBooks met ARM processors?
26 mei 2014 - 21:08    reactie #20
geplaatst door: MacFrankie
De wereld verandert, en Apple verandert mee. Sterker, Apple initieert vele veranderingen: afscheid nemen van de floppy drive, afscheid nemen van de optische drive, introductie thunderbolt, de omkeerbare lightning connector, …

Persoonlijk vond ik de overgang van OS X 10.4 PPC via 10.5 PPC / Intel naar 10.6 Intel een hele soepele. Daarentegen heb ik meer moeite gehad met 10,7, die alle banden met PPC doorsneed.

Overstappen op ARM voor MacBooks zal alleen gebeuren als elke OS X computer overgaat op ARM, of als MacBooks iOS gaan draaien. Anders gaat Apple van 2 naar 3 verschillende platforms, en dat is ingewikkeld. Apple doet dat niet, Apple doet simpel.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!