Leon om 0:00, 1-12-2002

Op de website van de Rabobank is te lezen dat men per 1-1-2003 stopt met het ondersteunen van de Apple...

Dat fotootje naast hun mededeling is toch niet gemaakt in hun Intertnet (un)support afdeling?

Vergeet voor alternatieven ook niet om eens bij de SNS rond te kijken. Ik heb vanaf het begin girotel gebruikt en internet bankieren bij de rabo maar ben nu dus toch maar uitgeweken naar de SNS. Het werkt, lange online history van betalingen en het is ook nog eens lekker vlot.
Bij de rabo werkte het adres boek niet en op die manier blijf je aan het inkloppen van gegevens die al lang bekend zijn.

Citaat van de RABO-site:
"We willen u er echter wel op wijzen dat de Apple niet binnen het gevoerde browserbeleid van de Rabobank valt en dat deze per 1 januari 2003 niet meer ondersteund zal worden."

Blijkbaar heeft de RABO-bank een browserbeleid.
En ik altijd maar denken dat een browser allen maar bladert en weergeeft wat de websitemaker verlangt.

Nu zijn er minimaal drie mogelijkheden:
*( Doorhalen wat niet van toepassing is.

a. De ene browser is de andere niet;
b  De Apple-browser doet niet wat dezelfde PC-browser doet;
c.  De Rabobank is aan het knoeien.

Waarom kan de ene bank iets, wat de andere bank blijkbaar niet kan? Hebben banken wel eens overleg over dingen? Dit soort dingen bijvoorbeeld? Hebben ze wel eens afspraken over dit soort zaken?
Waarom kan ik wel pinnen bij een willekeurige bank (tot in het buitenland toe) en is het internetten zo moeilijk?

Overleg dames en heren en afstemmen die handel, anders gaat het hier ook weer faliekant de mist in.

Ik vind het heel vreemd dat ze bij de Rabobank deze beslissing maken. Het is zo simpel om het mac en pc compatible te maken zo'n site, waarom dan niet. Dit kost klanten. Dat kost meer dan een goede site maken. Ik ben nu ook bezig met de overstap naar ABN. Ik ga ook nog even contact op nemen met de Rabo, dat dit niet de weg is.!

Mijn advies: SNS Internet Bankieren. Absoluut probleemloos, veilig en razendsnel. Er is geen client nodig op de Mac, dus ook geen gedoe met OS X of Classic, het programma draait vanaf internet onder elke browser en werkt feilloos. Bovendien hebben ze de hoogste rente van Nederland en zijn de kosten voor het abonnement lager dan welke andere bank ook. SNS Bank kwam als beste uit de MacFantest van enige tijd geleden en maakt dat volledig waar. Succes.
Gaston Melis

ik gebruik al jaren de rabobank en 't werkt altijd ok op m'n macje (ook in osx)... 'k weet niet wat de rabobank precies met onderstuening bedoelt maar met chimera/navigator kan ik alles makklijk en snel bereiken  

Hebben ze vandaag al gereageerd Peter?

Hebben ze ook verteld hoelang het anders gaat duren, de reactie?

Heb jaren geleden al slechte ervaring met de Rabo. Zit nu al een aantal jaartjes bij de SNS bank. Internetbankieren gaat te gek kan ik zeggen. Het werkt zelfs op m‘n PowerPC 6100 system 8.6 met IE 5. In ieder geval een optie extra voor degene die twijfelt op te stappen bij de Rabobank.

Nog geen reactie, vandaag.

Als ze in de loop van morgen nog niet gereageerd hebben,
ga ik ze bellen. Een maand tijd om je rekeningen snel effe
elders onder te brengen is immers geen rare gedachte
Maar ik ga degene die dit besloten heeft flink de les lezen,
en het hoofdkantoor zit bij mij om de hoek, dus...
Laat ze maar eens duidelijk zeggen wat er mis is met Mac,
en waarom ze (al dan niet slechts juridisch) dit besluiten.
Ik krijg een Breekijzer-gevoel !

Overigens verbaast het mij dat er over Telebankieren bij
àlle banken zowel goede als slechte ervaringen rondgaan.
Ook over Rabo zijn gebruikers zowel positief als negatief.
En aangezien je niet zomaar even "switcht" wil ik toch een
reactie (en misschien een ommezwaai) liever afwachten.

Wordt vervolgd.

Ik heb vanmiddag contact gehad met de perswoordvoerder van de Rabobank. Zijn uitleg was, en dit zijn mijn woorden, niet op alle vlakken duidelijk. Ik zal het jullie in lk geval niet onthouden.

De Rabobank stopt het de ondersteuning van Apple-gebruikers "omdat de Rabo niet de veiligheid van de online transacties kan garanderen bij gebruik van een Mac + browser. Op mijn opmerking waarom sommige Apple-gebruikers geen problemen hebben en anderen wel, kon hij niet antwoorden. Ook niet of het eerste in relatie staat met het tweede: dus dat Apple-gebruikers in de regel meer veiligheidsrisico's lopen dan pc-gebruikers.

Volgens de Rabobank is uit eigen onderzoek gebleken dat maar een klein deel van hun klantenbestand van een Mac gebruik maakt. Hoeveel procent kon hij niet zeggen (geen cijfers bij de hand), wel dat dit minder is dan het percentage van alle computeraars in Nederland dat een Apple heeft (tussen de 5 a 10 prooent).
Hij voegde er met klem toe, en dat kan ik persoonlijk onderschrijven, dat een deel van de Mac-gebruikers in het geheel geen problemen ondervindt bij het internetbankieren.

Volgens de Rabobank is er geen sprake van dat ze bij het bouwen van hun website afwijken van de standaarden die gelden bij het gebruik van scripts en java. Waarom sommigen dan wel problemen hebben bij het juist weergeven van opties en buttons op hun site, wist hij niet.
Ook maakt de Rabobank zich niet direct zorgen over het eventueel en masse weglopen van hun Mac-klanten naar andere banken. Ze denken dat het niet zo'n vaart zal lopen.

Tot zo ver. Nogmaals: de Rabobank is op enkele essentiele vragen niet duidelijk in z'n uitleg. Het is niet zo dat internetbankieren via de Rabo per 1 januari onmogelijk wordt. Alleen passen ze hun browserbeleid aan. En wat nu juist dat is, zie de website van de rabo, wist de persvoorlicher helaas ook niet te beantwoorden. En dat is nu jammer, want ik vind het een prachtig woord: browserbeleid. "Sorry we ondersteunen geen IE, da's browserbeleid."

Leon om 0:00, 1-12-2002

Ons advies; stap op bij de bank waar je problemen hebt en stap over op dé bank, de ABN-AMRO. Deze bank ondersteund het internet bankieren al vanaf de eerste dag probleemloos voor Mac gebruikers! Zelfs de helpdesk aldaar beschikt over een redelijke Mac kennis, en is een grote pluim voor de ABN-AMRO!

Ik gebruik al jaren Rabo Internetbankieren op de Mac. Ik heb nog nooit problemen gehad.

Overigens raad ik overstappen naar ABN-Amro ten sterkste af. Waarom? ABN-Amro is een van de weinige banken die nog "valutering" toepast. Kortom een overgeboekt bedrag word door deze bank 1 a 2 dagen vastgehouden om er rente van te trekken. Welke bank neemt hier openlijk afstand van en maakt je geld direct over? Juist, de Rabobank!  

Het grote probleem met de ABN-AMRO is dat ze een brandblusser en wasmiddel sponseren! Overigens heeft de Mac nooit aan de eisen gedaan die men bij de Rabobank stelt. Ik denk dat alles wel blijft werken. Zo niet dan ben ik weg maar niet naar ABN-AMRO.

Heeft de Rabobank niet de stelling de bank voor iedereen te zijn. Wat een lege reklametekst blijkt dit te zijn. Is er een e-mail adres waar we kunnen klagen?

Ik ben eigenlijk niet echt tevreden over het antwoord van de Rabobank.
Wachten op de reactie die Peter krijgt anders zal ik daar zelf wel even langskomen!

Guest om 22:33, 2-12-2002


Overigens raad ik overstappen naar ABN-Amro ten sterkste af. Waarom? ABN-Amro is een van de weinige banken die nog "valutering" toepast. Kortom een overgeboekt bedrag word door deze bank 1 a 2 dagen vastgehouden om er rente van te trekken. Welke bank neemt hier openlijk afstand van en maakt je geld direct over? Juist, de Rabobank!  

Zodra ik geld overmaak via internetbankieren staat het enkele seconden later op de rekening van de andere partij. Of dat zo is met de oude overschrijf formulieren durf ik niet te zeggen, maar via telebankieren is dit in ieder geval niet zo...

Hier wordt ik nou zo verschrikkelijk giftig van........
Heb een bedrijfsrekening bij die #### rabobank, en blijven ze maar zeiken of ik niet wil telebankieren, NOT dus!
Ik verhuis mijn hele zooi wel naar de ABN Amro bank, daar hebben ze tenminste programmeurs die wel de universele programmeertalen gebruiken. Die gasten van Belastingdienst (aangiftediskette, stuur ik ieder steevast te laat in, met protestbrief tot zij de mac gaan ondersteunen) en Postbank heb ik er al uitgeflikkerd, Girotel was al niet veel, nu lekker windhoos gebaseerd, weg dus. AH heb ik geen ervaringen mee, maar ik kan me er wel wat bij voorstellen, ooit een cdrommetje gehad, was ook alleen een .exe. Nu dan die Rabozooi, wordt het niet eens tijd voor een stichting die toezicht gaat houden op die problemen en dan collectief de bedrijven aan gaat pakken tot er W3C conform geprogrammeerd wordt. THE BUCK STOPS HERE.

Internetbankieren op de Apple-PC  

Voor klanten met een Apple werkt Rabo Internetbankieren Betalen & Sparen het best met Internet Explorer 5.0. Met deze browser kunt u echter nog wel een aantal problemen ondervinden.



Het gaat om de volgende problemen:
Kleine onleesbare letters binnen Rabo Internetbankieren; dit is te verhelpen door deze op groter te zetten met behulp van de Apple-toets en het plus-teken.
Onleesbare knoppen in het verzendscherm van Rabo Internetbankieren; wanneer u met de muis over de knoppen gaat, zullen deze leesbaar worden.
Het niet kunnen selecteren van een adres in het bankgiro- en acceptgiroscherm.


We willen u er echter wel op wijzen dat de Apple niet binnen het gevoerde browserbeleid van de Rabobank valt en dat deze per 1 januari 2003 niet meer ondersteund zal worden.

SINDS WANNEER IS "DE APPLE" EEN BROWSER?

Beste Raboknoeiers,
Ik wil u er op wijzen dat uw bankdiensten per 1 januari 2003 niet binnen mijn gevoerde kwaliteitsbeleid valt en dat ik deze per 1 januari 2003 niet meer zal ondersteunen. Rest mij u fijne programmeer(feest)dagen toe te wensen.
Met vriendelijke groet,
joink

N.a.v. mijn telefoontje met de woordvoerder van de Rabobank, werd ik vandaag teruggebeld met de melding dat de Rabobank morgen (4 december) met een aanvulling komt op hun eerdere bericht dat ze de ondersteuning van browsers op Apple staken.

Er is vandaag koortachtig overleg geweest bij de Rabobank.Wat daar precies is gezegd en besloten wilde de woordvoerder mij niet vertellen, wel dat ze mogelijk op hun beslissing terugkomen.
Misschien goed nieuws !!

De soep wordt in deze discussie wel erg heet gegeten. Ik heb overigens wel naar aanleiding van deze discussie mijn onvrede laten blijken aan de Rabobank over hun voornemen.
Toch kan ik wel enigzins begrijpen waarom men meent deze maatregel te moeten nemen. Je kan er vanuit gaan dat de bezoekers van dit forum redelijk geinteresseerd zijn in nieuwigheden. Dus gebruiken zij het nieuwste van het nieuwste op gebied van programmatuur (dus ook browsers). Maar er zijn er ook die zo'n apparaat gewoon thuis hebben staan om een beetje te mailen en te surfen (laten we er vanuit gaan dat dat het grootste gedeelte van de gebruikers ongeacht OS is). Nu heeft MS ooit de meest idiote browser voor Mac geschreven, namelijk IE 4.5. Er zijn nog veel mensen die rustig met deze browser het wereld wijde web op gaan en dus denken dat al die raar opgemaakte pagina's normaal zijn. Het is mij al vaak genoeg overkomen dat ik bij een vriend of vriendin (met een goede verbinding) een probleempje kwam verhelpen en ik vervolgens de machine een complete update kon geven waardoor opeens er een wereld voor deze persoon open ging. Mensen zijn over het algemeen bang dat ze iets verkeerd doen op hun computer en zullen niet uit eigen beweging de boel updaten.
De Rabobank zou in mijn ogen de ondersteuning voor Mac naar minimale browserversie moeten brengen, het OS (behalve als de browserinstaller daar om vraagt naatuurlijk) maakt eigenlijk niet zoveel uit. Met wat handige tekst en uitleg zou de Rabobank haar klanten kunnen bedienen, of sterker nog misschien zou dit forum op een positieve wijze een bijdrage kunnen leveren.
Ik denk dat de Rabobank eigenlijk een achterhaalde beslissing neemt nu de browsers voor Mac steeds beter worden en steeds minder qua eigenschappen verschillen van browsers voor PC (waar de verschillen ook nog altijd aanwezig zijn!).
Als we nu eens wat minder zouden zeiken over dit onderwerp (daarmee bedoel ik het lekker puh! gehalte) dan zouden ze ons wellict serieus nemen!

Ik heb (na heel veel van kastjes naar muur lopen
en halve / holle antwoorden) toch maar mijn eigen
Rabo filiaal-directeur ervan op de hoogte gesteld.
Hij was zeer verrast, wist nog niks van dat besluit
en vreesde dat veel klanten "terecht" gaan klagen.
Hij zou er (deze ochtend) meteen werk van maken.
Dat de PostBank de afgelopen maand op hetzelfde
besluit is teruggekomen, vond hij ook frappant.

Verder heb ik hun website-ontwerpers en -bouwers
een pittige email gestuurd (eentje heeft zelfs een
Mac in hun eigen homepage staan) en 3 personen
van de afdeling Communicatie hun ochtend verpest
(die arme drommels konden er ook niks aan doen,
maar als je niet tegen hen tekeer gaat dan zal het
nooit hogerop in de hiërarchie worden opgemerkt).

Vandaag moest ik les geven, maar morgen ben ik
de hele dag thuis en sta paraat voor hun reacties...
En het hoofdkantoor aan de Croeselaan is vlakbij,
dus ze zijn gewaarschuwd

Ben benieuwd wat die aanvulling wordt !

Mijn email aan de website-ontwerper
(MediaMatic) en website-bouwers (info.nl)

Geachte mevrouw/mijnheer,

Rabobank heeft de euvele moed gehad
om Mac-gebruikers DEFINITIEF te 'bannen'
van haar Internet telebankiersdiensten.
Per 1 januari 2003 zullen ze de werking
op een Mac niet langer ondersteunen.

Het argument dat zij daarvoor aanvoeren
is het niet kunnen beveiligen van de Mac
ten tijde van cruciale transacties.
Om die reden raden ze Mac-gebruikers aan
om toch maar met een PC te gaan werken.

MIJN HEMEL !!! WHAT ARE THEY THINKING ?

Ten eerste:

Op de Windows PC/systemen kan de Rabo
de beveiliging kennelijk veel beter regelen,
maar dat een Windows-PC/systeem continu
door vele nieuwe virussen wordt belaagd,
moet ik dan maar even voor lief nemen ?
(Virussen zijn zeldzaam op een Mac.)

Ten tweede:

Scripts zijn ook goed werkbaar te maken
voor meerdere systemen. Sterker nog: het
systeem-afhankelijk maken van een script
druist tegen de regels van het web in.
Ik noem het niets meer dan "IT-luiheid"
als een developer weigert te zoeken naar
een oplossing die klant-vriendelijk is.
(Explorer voor Mac werkt uitstekend.)

Ten derde:

Er wordt geen oude techniek afgeschaft
(zoals het niet langer ondersteunen van
telefoons met een draaischijf), maar een
sterk in opmars zijnde functie afgepakt
die 't al ruim 2 jaar prima doet.

Tenslotte:

Welk bedrijf of welke instelling waagt het
om in deze tijden ca. 1 op de 20 klanten
(grove schatting) aan de kant te zetten
en direct naar de concurrent te jagen,
afgezien van de negatieve publiciteit ?

U als mede-developer van de Rabo site
zult deels verantwoordelijk zijn voor de
overweging van het besluit van de Rabo.
Als dat niet het geval is, dan verzoek
ik u mijn kritiek z.s.m. door te sturen
aan de juiste personen bij de Rabobank.
Bent u mede 'schuldig' aan dit besluit,
dan verzoek ik u om direct die Mac van
uw eigen homepage verwijderen...

In afwachting van uw antwoord,
met vriendelijke groeten,

Peter Villevoye.

Zou je mischien wat email adressen kunnen geven? Zo kunnen we allemaal onze onvrede uiten en wordt de 'druk op de ketel' nog hoger

Even de dag van morgen afwachten ?
Ik denk dat er al 'druk' genoeg was.

Als die "aanvulling" (of wat dan ook)
niet tot tevredenheid stemt, kunnen
we alsnog iets anders ondernemen.

Overigens plegen ze "contractbreuk",
want in de voorwaarden van de Rabox
staat dat wijzigingen 30 dagen vooraf
worden bekendgemaakt, zodat je daar
naar kan handelen. Dat is niet gebeurd,
terwijl ze makkelijk in 't eerste scherm
een melding hadden kunnen maken.

Zonder MacFreak wisten we van niks !

Volgens mij hebben ze de melding van hun internetsite afgehaald.

http://www.rabobank.nl/info/execute/node?node_id=220851

Dat ziet er al heel hoopvol uit