Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 14:58   
geplaatst door: MacFanGuy
[img=right]http://www.tweakers.net/ext/i.dsp/1095336770.jpg[/img]Van professionele digitale SLR's heb ik de ballen verstand, zogezegd. Maar, Nikon introduceert vandaag een aantal nieuwe camera's, waaronder de D2X. En daar loopt het water me toch wel bij in de mond...

Nieuw in deze camera zijn onder andere het gebruik van een CMOS-sensor die goed is voor 12,4 megapixels. Verder is de Dx2 uitgerust met een variabele continuous mode. Met de resolutie van 12,4 megapixel is het mogelijk om 5 foto's per seconde te schieten. Wil je echter meer, dan kan je 8 fps schieten op een resolutie van 6,8 megapixel.

Wat mij echter een wereldfunctie lijkt is de mogelijkheid om gebruik te maken van een WiFi-transmitter. Hiermij kunnen foto's direct vanaf de camera via 802.11b/g verstuurd worden naar de computer. Ook is het mogelijk om de camera via datzelfde WiFi op afstand te controleren.

Over prijzen is nog weinig bekend, alhoewel Macbidouille (Frans) komt met een adviesprijs van ongeveer €5200.

Ben benieuwd naar de reactie van profesionele gebruikers!

Huh? Wat is dat, een PixelFreak?
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 15:28    reactie #1
geplaatst door: michelvdb
And the rat race goes on and goes on and goes on...
Tot... Ja, hoe lang eigenlijk?

We are not impressed. It's only a (stupid) machine.
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 15:40    reactie #2
geplaatst door: MacFundamentalist
kwijl kwijl... :tounge:
Er zijn 10 soorten mensen: zij die binair kunnen lezen, en de rest :-)
----
Apple & Windows systeembeheer, IT Security, Webfiltering, Hyper-V & VMWare
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 16:45    reactie #3
geplaatst door: Nicci
waarschijnlijk betekend dit dat we binnenkort een spiegelreflex in het normale prijssegment kunnen verwachten?
het leven is kort. koop een snelle computer. Nou ja, in ieder geval een mooie . . . . (iMac G5, iBook G4)
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 16:50    reactie #4
geplaatst door: Jazzaddict
Die bestaan al  :music:

Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 17:55    reactie #5
geplaatst door: Marijn
Zei Jazzaddict terwijl hij zijn D70 streelde...

Ik zit meer te wachten op een D200-achtige.
Niettemin leuk dat Nikon de Canon 1D2 even
een flinke schop onder de kont verkoopt. Ik
ben benieuwd naar de plaatjes!

Safari sneller? plak in je terminal:
defaults write com.apple.Safari WebKitInitialTimedLayoutDelay 0.25
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 18:16    reactie #6
geplaatst door: PeterDie
Die WIFI module bestaat al bijna een jaar, kun je als een soort motordrive onder de D2 zetten, die ook alweer een tijdje uit is.

Daar zit dan weer een heel kleine antenne aan, met een mogelijkheid een externe antenne aan te sluiten. Wij hadden al visioenen van fotografen met een cap met sprietantenne op achter de doellijn. En dat zal echt niet lang op zich laten wachten. Of paparazzi bij nachtclubs, die via de laptop in hun auto meteen de celebrety kiekjes naar de beurs brengen...


http://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/Images/Features/wt1.jpg

Optional WT-1 Wireless Transmitter (802.11b) - This is significant news, the ability for the D2H  to transmit images directly back to a laptop or server is an important  step forward for the implementation of this camera in a fast moving  environment (such as sports events). The WT-1 unit connects to the  camera via the USB 2.0 port and tripod screw, connectors on the camera  base provide power from the camera's battery. The camera uses the  WT-1 to send images back via FTP, they are written to the card first  and sent in a selectable format (JPEG/RAW) to the designated FTP server.

Let wel, de D2H met deze module is van december 2003


(Bewerkt door PeterDie om 18:44, 18-09-2004)
iMac 1Ghz 768 Mb / MS Intellimouse Explorer / Mycom BlueTooth dongle / Siemens S55 / OSX 10.3.7 en ADSL
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 18:30    reactie #7
geplaatst door: Nicci

Citaat
Jazzaddict om 16:50, 18-09-2004
Die bestaan al  :music:


mwa, vind ik niet. heeft nikon al een betaalbare spiegelreflex? digitaal bedoel ik dan. met betaalbaar bedoel ik tussen de €500 en €1000,-
het leven is kort. koop een snelle computer. Nou ja, in ieder geval een mooie . . . . (iMac G5, iBook G4)
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 18:34    reactie #8
geplaatst door: Marijn
De D70 zit onder de 1000 euro.
Safari sneller? plak in je terminal:
defaults write com.apple.Safari WebKitInitialTimedLayoutDelay 0.25
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 18:52    reactie #9
geplaatst door: oogappel
en de 300d van canon ook
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 20:27    reactie #10
geplaatst door: augurk
tja en deze nikon is 5x duurder en heeft nog steeds maar een "halfKB-chip". Alleen met het toevoegen van wat mp's en toeters en bellen kan ik me niet voorstellen dat er veel pro's zijn die een gat in de lucht springen
:barf:
867Mhz  768Mb 40G 15"TiBook OsX10.3.8
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 20:55    reactie #11
geplaatst door: macsniper
Eerlijkheidshalve meld ik dat iemand anders me hier op attendeerde (en ik heb het de afgelopen week ook al op een ander draadje gezegd):
die "kan je 8 fps schieten op een resolutie van 6,8 megapixel." kan alleen doordat ze een echte uitsnede maken uit het oopervlak van de chip. Hierbij loop je dus nog veel erger tegen de beperkingen aan van een objectief wat je dus terug zult zien in verlies aan scherpte/detailweergave/lichtopbrengst. Lijkt een leuke optie, maar ik denk dat de pro's daar nou niet op zitten te wachten.

Tijdens de Photokina in 2002 zag ik bij een stand van een fabrikant van ccd en cmos chips een chip liggen ter grootte van een 6 x 8 cm. Ik vroeg hen of ze al een camera-fabrikant hadden die daarmee verder ging. Het is nog in experimentele fase werd mij verteld. De huidige processoren (2002) waren nog niet snel genoeg om een dergelijke hoeveelheid aan data te verwerken. Een chip van dat formaat was bijna onbetaalbaar. Tegenwoordig is dat niet zo'n grote kostenpost meer op de totale prijs van een digitale camera.

Wat ik maar bedoel te zeggen: op dit moment worden de kleine formaat chips behoorlijk uitgemolken, een beetje stevige progressie zit er niet in geloof ik. Naar mijn bescheiden mening zou Nikon voor zo'n slordige (nou ja, slordig...) 5000 euro wel een camera op de markt mogen zetten met een hogere resolutie (netto 30 MP, formaat zo'n 4 x 6 cm) en met een groter bereik beginnend met 50 iso.
Klinkt wat overdreven, maar zou echt niet onmogelijk zijn denk ik.
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 20:57    reactie #12
geplaatst door: Bass

Citaat
Marijn om 17:55, 18-09-2004
Zei Jazzaddict terwijl hij zijn D70 streelde...

Ik zit meer te wachten op een D200-achtige.
Niettemin leuk dat Nikon de Canon 1D2 even
een flinke schop onder de kont verkoopt. Ik
ben benieuwd naar de plaatjes!


De 1Dmark2 is vooral gemaakt voor snelheid met een toch zeer hoge beeldkwaliteit.
Tijdens of vlak voor de aanstaande PhotoKina komt Canon met een opvolger van de 1Ds (nl de 1Ds mark2') met een beeldresolutie van 16 megapixel, dus ik vrees dat Nikon ondanks dat ze kwaliteits produkten maken toch weer achter de feiten aanlopen!!!

Ik heb trouwens sinds gister mijn nieuwe Canon 20D camera, en ik kan alleen maar zeggen......Wauw!!!
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
18 september 2004 - 22:09    reactie #13
geplaatst door: Nicci

Citaat
oogappel om 18:52, 18-09-2004
en de 300d van canon ook


deze kende ik, maar ik wist niet dat Nikon al een model onder de 1000 had.
het leven is kort. koop een snelle computer. Nou ja, in ieder geval een mooie . . . . (iMac G5, iBook G4)
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
19 september 2004 - 00:24    reactie #14
geplaatst door: Wolter
Als je de geruchten mag geloven loopt Nikon alweer achter de feiten aan

Sondermeldung vom 16.09.2004 15:10 Uhr

Megapixel-Sensation von Canon: Scoop oder Ente?
2004-09-16  Vier kleine Zeilen sorgen in diesen Stunden für mächtig viel Aufregung. Auf der Homepage der französischen Foto-Fachzeitschrift Chasseur d'Images kann man derzeit folgendes lesen: "Canon annoncera, le 27, un nouveau reflex pro (EOS 2D /22 mpix) et des Ixus ultra plats (Ixus 40)".

Demnach wird Canon am 27. neben mehreren ultraflachen Ixus-Modellen (genannt wird eine Ixus 40) eine neue Profi-DSLR namens EOS 2D mit einer unglaublichen Auflösung von nicht weniger als 22 (!) Megapixel vorstellen. Tatsächlich deckt sich das Datum mit einer Presseveranstaltung von Canon und auch uns sind dieselben Infos zu den Digital Ixus-Modellen zu Ohren gekommen, so dass die Meldung von Chasseur d'Images durchaus glaubhaft klingt. UPDATE: Nachdem zahlreiche Quellen (inkl. Phil Askey von dpreview.com) die Info dementiert haben, stellt sich die Frage, ob wir auf eine Ente hineingefallen sind bzw. von manchen Seiten gezielt Desinformationspolitik betrieben wird.  (yb)

 Weiterführender Link
Homepage Chasseur d'Images
Alle baksels en braauwsels besloagen nait gelieke goud
< http://www.wolterkobus.nl >
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
19 september 2004 - 01:10    reactie #15
geplaatst door: Miles
Inmiddels scharen ook Minolta en Pentax zich onder de magische 1000 euro grens met achtereenvolgens de Maxxum 7D en de *ist DS. Die laatste is ook nog eens heel mooi compact.

Ten overvloede wellicht maar via www.dpreview.com kan je uitstekend op de hoogte blijven van de digitale camerawereld en er staan ook zeer uitgebreide testen op deze site!
Most good things start with an 'M'
Music, Miles and Macs[/b]
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
19 september 2004 - 21:25    reactie #16
geplaatst door: Robert
Iets waar niemand het tot mijn verbazing over heeft: Ik ben professioneel fotograaf en ben van Nikon op Canon overgestapt omdat Nikon een paar stevige misstappen heeft gemaakt.
Zo is bijvoorbeeld de interface nog helemaal analoog. M.a.w. als ik in het donker in een theater sta te fotograferen en ik wil mijn ISO bijstellen moet ik knoppen heen en WEER draaien, op een Canon kan ik zodra ik de instellingen goed heb staan op de ontspanknop drukken en meteen doorwerken, belangrijke tijdswinst als je HET moment anders misloopt.
Daarbij is de autofocus van Nikon echt een slak naast Canon.
Iemand die wat Nikon bodies of lenzen wilt kopen? Ze staan binnenkort anders op de Marktplaats...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
20 september 2004 - 08:34    reactie #17
geplaatst door: Panico
Dat de kleine chips (15x22 mm) op 2:3 tot 12 MP of meer komen, geeft te denken over de beperkingen (cq eisen, mbt rekenkracht en financieel) van een grotere en toch snelle chip: waarom zou je anders een reeks speciale en door hun beperkingen minder aantrekkelijke objectieven willen maken voor de professionele markt (groothoekzooms met diepere insteek en kleinere beeldcirkel etc) als er geen grotere nadelen zouden kleven aan een grotere chip?

Is het soms zo dat de grotere chip zonder (dure) aanpassing in de hoeken afwijkingen heeft waar film geen last van heeft, bijvoorbeeld door de hoek waaronder het licht op de sensoren valt?

Of is het echt een kwestie van fysieke afstand waardoor de chip trager wordt, en misschien ook meer stroom gebruikt?
Dat meer sensoren meer rekenkracht vragen lijkt me logisch, maar van 6 naar 12 MP lijkt toch te kunnen (afgezien van de truukjes die moeten worden toegepast om snelle series te kunnen schieten).

Canon (1D II) heeft een chip die met 8,5 MP bijna twee keer zo groot is in mm als de 12 MP van Nikon, maar toch nog ruim binnen de beeldcirkel van een gewone kleinbeeldlens blijft.

Een professionele 6x8 cm chip (Mamiya?), zoals hierboven beschreven, is natuurlijk niet bedoeld voor actiefotografie, maar wel mogelijk (hoewel misschien nog duur en log).

Theoretisch zou je dus snel 20-30 MP op een kleinbeeldformaat kunnen proppen, maar hier zijn (het is toch gedeeltelijk consumentenindustrie) misschien grotere economische belangen in het spel dan alleen technische haalbaarheid.

Als hier dezelfde redenatie wordt gebezigd als bij platte beeldschermen, of als het echt nog niet doenlijk is, zal het nog wel een tijdje bij mondjesmaat verbeteringen blijven...


:apple:
http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
20 september 2004 - 08:39    reactie #18
geplaatst door: MacDokter
Dit begint weer heel erg te neigen naar de discussie Nikon-Canon. Die is onzinnig. De een is niet beter dan de ander, maar gewoon anders. Ik ga niet vertellen met welk merk in fotografeer. Maar er zit geen a in. :withstupid:
Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
20 september 2004 - 09:50    reactie #19
geplaatst door: Leon
Ach, wat maakt die brandpuntverenging door die kleinere CCD's nu eigenlijk uit. Je moet alleen een beetje rekenen. De nieuwe DX objectieven van Nikon zijn helemaal afgestemd op de kleine CCD's, dus daar ook geen problemen. Ik vind 'm behoorlijk aan de prijs de D2x, maar het is echt een geweldige camera als ik de specs zo zie. Voor mij nog iets té prijzig. Ik haal die extra kosten er voor mijn werk niet uit.

Vergeet trouwens niet dat de nieuwe D2x gebruik maakt van de nieuwe DX sensor. Die stuurt RGB in vier kanalen separaat uit in plaats van RGB in een stroom. Dit levert aanzienlijk betere plaatjes op!

Hieronder volgt een kort overzicht van de meest genoemde tekortkomingen van de momenteel verkrijgbare camera’s met een kleinbeeldformaatsensor, die zijn gebleken uit de eigen tests van Nikon, onafhankelijke besprekingen in de media en ervaringen van klanten.  

• Lange opstarttijd
• Langere ontspanvertraging
• Langere spiegelblack-out
• Beperkte BPS, burst en/of buffer
• Gebruikssnelheid en ergonomie; zoomen, afspelen, posities van knoppen, stabiliteit bij opnamen uit de hand
• Beeldkwaliteit bij gebruik van analoge kleinbeeld-objectieven
• Ruis
• Beperkte verwerkingsmogelijkheden in de camera: bestandsindelingen, kleurstanden en dergelijke.
• Gebruiksduur van de batterijen, gebaseerd op de NiMH-technologie.

Met andere woorden, er kleven ook flink wat nadelen aan de kleinbeeldformaatsensor...

Aan Nikon v.s. Canon waag ik me maar niet... Ik fotografeer graag met Nikon omdat die camera gewoon voor mij lekker werkt. Ik heb jaren voor Canon gewerkt en ook met Canon gefotografeerd, maar die vind ik gewoon niet lekker in de hand liggen. Daarbij vind ik de Canon iets te rood qua kleurzweem. Maar ook dat is iets persoonlijks, net als de rest van de Canon v.s. Nikon discussie.
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
20 september 2004 - 12:08    reactie #20
geplaatst door: Panico
Interessante testresultaten, Leon!

Als je het allemaal geloven mag, zie ik hier wel een heleboel antwoorden op mijn vraag.

Geen vergelijking Canon-Nikon / analoog-digitaal / professioneel-amateur etc, maar gewoon gemeten tekortkomingen!

Kortom, zoveel fotografen zoveel wensen...

:apple:
http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
20 september 2004 - 20:02    reactie #21
geplaatst door: augurk

Citaat
Leon om 9:50, 20-09-2004
Ach, wat maakt die brandpuntverenging door die kleinere CCD's nu eigenlijk uit. Je moet alleen een beetje rekenen. De nieuwe DX objectieven van Nikon zijn helemaal afgestemd op de kleine CCD's, dus daar ook geen problemen. Ik vind 'm behoorlijk aan de prijs de D2x, maar het is echt een geweldige camera als ik de specs zo zie. Voor mij nog iets té prijzig. Ik haal die extra kosten er voor mijn werk niet uit.


die brandpuntsverlenging maakt juist heel veel uit ;  de uitsnede is namelijk niet door dat brandpunt bepaald maar je DOF  wel
en zo maakt  dus het formaat van de chip  net zo veel uit als het formaat van je film
en als je beeldvlak 2xgroter is hoef je de foto minder te vergroten om tot dezelfde afmetingen te komen
de nadelen van een fullsizechip die je noemt zijn niet onoverkomelijk in de nabije toekomst , optische wetten waarschijnlijk wel
....En je waagt je met het ontkennen van de voordelen en benadrukken van de nadelen(ref.nikon) nmm juist wel aan een nikon/canon discussie
geeft niet het  zijn intresante ontwikkelingen van beide fabrikanten, en ja mijn dslr is een canon maar als nikon met een betaalbaar nieuw snel systeem komt met een 3x5chip hoef ik niet lang na te denken een camera is net als een pc ook slechts gereedschap

:barf:
867Mhz  768Mb 40G 15"TiBook OsX10.3.8
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
20 september 2004 - 21:05    reactie #22
geplaatst door: werner

Citaat
Leon om 9:50, 20-09-2004
A...Hieronder volgt een kort overzicht van de meest genoemde tekortkomingen van de momenteel verkrijgbare camera’s met een kleinbeeldformaatsensor, die zijn gebleken uit de eigen tests van Nikon, onafhankelijke besprekingen in de media en ervaringen van klanten.  

• Lange opstarttijd
• Langere ontspanvertraging
• Langere spiegelblack-out
• Beperkte BPS, burst en/of buffer
• Gebruikssnelheid en ergonomie; zoomen, afspelen, posities van knoppen, stabiliteit bij opnamen uit de hand
• Beeldkwaliteit bij gebruik van analoge kleinbeeld-objectieven
• Ruis
• Beperkte verwerkingsmogelijkheden in de camera: bestandsindelingen, kleurstanden en dergelijke.
• Gebruiksduur van de batterijen, gebaseerd op de NiMH-technologie.

Met andere woorden, er kleven ook flink wat nadelen aan de kleinbeeldformaatsensor...

Leon, van al de door jouw vermelde tekortkomingen merk ik niets bij mijn Canon 1D Mark II. Zelfs met de relatief verouderde NiMH-accu kan ik een hele dag lang fotograferen.
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
21 september 2004 - 08:25    reactie #23
geplaatst door: Panico
@augurk DOF

Zou je dan - met factor 1.6 - ca 2/3 stop verder open moeten voor dezelfde diepteonscherpte?

Ik heb al die optische wetten niet paraat, zie je.

Hoe groot zou het verschil zijn op die afmetingen?
http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Nikon D2x: Paradepaardje tussen de digitale SLR's
21 september 2004 - 09:01    reactie #24
geplaatst door: Leon
@Augurk & Wener; citeer in het vervolg alleen dat wat van belang is AUB. Even aangepast!

@Augurk; dat is maar net wat je gewent bent. Als je die dingen (als voormalig analoog fotograaf) eenmaal weet, dan heb je daar na verloop van tijd geen erg meer in. Digitaal fotograferen is nu eenmaal anders dan analoog, dat moet je met me eens zijn. Ik weet nu inmiddels niet beter meer en heb leren omgaan met dat soort "tekortkomingen". Voor mij is het geen issue meer in ieder geval... Kwestie van wat je gewent bent dus...

@Werner; Ik fotografeer ongeveer drie dagen (plus minus 600 opnamen) op een accu. Spot the difference... Bij de weg... de testresultaten zijn niet mijn bevindingen, maar die van een onafhankelijk onderzoeksbureau en van Nikon zelf.