[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/Nokia_Logo.jpg[/img]De strijd tussen Nokia en Apple wordt heftiger. Want nadat Nokia aanvankelijk Apple aanklaagde voor een aantal patent-inbreuken en Apple een tegenzaak startte komt Nokia nu met een rechtszaak waarin Apple volgens het Finse bedrijf inbreuk maakt op hun patenten op ongeveer ieder product dat ze uitbrengen.

Echt bijna ieder product, het gaat hierbij van de iSight tot antennes en power management. Afijn, lees en huiver hier bij Macrumors.com.

Het lijkt er op dat het een interessante titanenstrijd gaat worden tussen die twee, maar het zal waarschijnlijk nog wel even duren voordat die uitgewoed is.

Zeer nieuwswaardig wat ons betreft, dus even naar deze rubriek verplaatst.

Kan Apple met haar miljarden niet gewoon lekker veel aandelen Nokia kopen.
Of gewoon het hele bedrijf....

Maar Apple draait recordwinsten terwijl Nokia dat niet doet, dus waarom zou Apple aan Nokia geld uitgeven?

Maar het wordt wel interessant om te zien hoe dit zich allemaal gaat ontwikkelen, ik benijd de rechter in deze zaak niet...

Ik denk dat Nokia gewoon flink geschrokken is dat hun cijfers
kelderden terwijl een nieuwkomer in de mobiel industrie winst
op winst maakt. Want ieder mobieltje, netbook e.d. maakt gebruik
van deze technieken, maar je kan mij niet vertellen dat alle
anderen (Asus, Dell, Samsung, Sony e.d.) ook patentgeld
betalen aan Nokia.

Ze zijn volgens mij gewoon op de toer om geld te halen zodat
ze niet op rood springen met hun cijfers. Want waarom na al die
jaren pas patentzwaaien, als zo'n beetje alle bedrijven al zeker
10 jaar gebruik maken van deze technieken.

Ik moet zowiezo nog maar zien dat de rechtbank deze vage en
alles-omvattende patenten rechtsgeldig vindt. Het klinkt bijna hetzelfde
als een patent nemen op alles wat een spanwijdte heeft waardoor men
kan zweven. Dan pak je in 1 klap alle vliegboeren.

Mvg,
Joram

Nokia wil gewoon een cross-license afdwingen van Apple zodat hun toegang hebben tot de (iPhone-) technologie van Apple.

@Joram, in de eerste zaak heeft Nokia aangegeven dat de andere mobiele telefoonmakers wel licentiekosten betalen.
Daarnaast duurt zo'n zaak heel lang, dus zal ze zeker niet helpen om dit jaar uit de rode cijfers te blijven als dat al zou gebeuren.

Ok, Samsung e.d. misschien wel, maar Asus toch zeker niet.
Die maakt geen mobieltjes maar wel netbooks e.d.
En zo'n zaak kan lang duren, maar geen 10 jaar op zich laten
wachten alvorens ze een rechtzaak spannen.

En dan nog, zo'n patent is zo alomvattend dat het me niet
onwaarschijnlijk lijkt als de rechter ze rechtsgeldig vindt.

Wat KJ aangeeft, de timing en manier waarop ze 't doen doet
je eerder vermoeden dat ze wat van Apple's licenties willen hebben
en niet kopen, zodat ze niet zelf innovatief hoeven te zijn maar
gewoon op Apple's innovativiteit kunnen meevaren.

Mvg,
Joram

hahaha, typisch weer een Apple fan gedachte, Apple heeft wat leuke dingen gedaan op het gebied van telefoons, maar grote inovaties komen toch echt van Nokia, Motorola en Ericcsson.
NMT-GSM-UMTS-HSDPA-LTE
simpele telefoon, smartphones, camera telefoons, email op je telefoon, noem maar op, alles is door anderen dan Apple verzonnen. Apple heeft alleen de touch interface vervolmaakt, dat is niet te ontkennen maar op techniekgebied hebben ze echt heel weinig bijgedragen.
En qua specs lopen ze nog achter op anderen ook.

Dat heeft niets met Fanboïsme te maken hoor.
Qua specs lopen ze overigens helemaal niet zo achter overigens.
De camera mag inderdaad iets beter en is nu minder dan de
concurrentie, maar de processor heeft lange tijd tot het topsegment
gehoord, aangezien de meeste HTC's heel lang tussen de 400-600Mhz
heeft gelopen bijvoorbeeld.
Daarnaast is het OS, de touch-mogelijkheden en -techniek, en
de bouwkwaliteit een stuk beter dan de meeste anderen.

Ik weet ook wel dat Apple de mobiele telefoon niet uitgevonden heeft,
dus zo'n reactie mag je best voor je houden.

De discussie gaat er overigens ook niet over wat Apple heeft uitgevonden,
maar of Nokia goed bezig is zo. De timing van het aanklagen, net op het
moment dat het slecht met ze gaat en 10 jaar nadat Apple deze technieken
in gebruik heeft genomen, is gewoon nogal apart te noemen.
De rechtzaak zelf kan jaren in beslag nemen, maar het opstellen van zoiets
duurt geen 10 jaar.

(Bewerkt door joram om 13:22, 30-12-2009)

OS: ja is wel goed, maar heeft ook zo zijn makken
Touch: Hebben ze heel goed gedaan maar hadden ze de techniek niet van een ander gekocht?
Build kwaliteit: Zeker niet beter, wel eens een iphone laten vallen? Of hoeveel mensen er met scheuren of stof achter het scherm zitten? Afgevallen mute knopjes?

De hele patent discussie kun je je vragen bij stellen, maar als Apple iets gebruikt dat van Nokia is, moeten ze gewoon betalen en vice versa.

En nee, ik laat opmerkingen niet achterwege omdat jij dat niet welgevallig vindt, jij komt met de opmerking over innovatie, Nokia heeft de afgelopen jaren zat innovatieve dingen uitgevonden dus wellicht dat jouw opmerking beter achterwege had kunnen blijven.

Het gaat me niet om je reactie over Apple of Nokia, maar
die onnodige opmerking dat het een "Apple fan gedachte" is.
Als de hele zaak andersom zou zijn zou ik precies hetzelfde
zeggen voor Nokia (of wie dan ook).

Mvg,
Joram

@ MightyMr: Als je er bij voorbaat er van uitgaat dat een doorgewinterde gebruiker als joram een blinde Apple-fanboy is dan heb je volgens ons dit forum de afgelopen tijd niet goed gelezen (ondanks het feit dat je er zeer actief op bent) of ben je hier niet op zijn plaats.

Hoe dan ook vinden wij het geen fatsoenlijke discussietechniek om je gesprekspartner meteen zo in een hoek te zetten en zouden wij het zeer op prijs stellen als je dat voortaan achterwege zou kunnen laten.

Een "Apple fan gedachte" is toch echt wel wat genuanceerder dan zeggen "je bent een fanboy"
Maar zoals zo vaak is de nuance over het hoofd gezien en krijg ik weer de zwarte piet toegescheven.

Opmerkingen als "dan ben je hier op je plaats" zou ik nu juist niet verwachten in een discussie maar ja, dat is wel het makkelijkst, discussie platslaan met regels en dreigingen.

Ik stel een nieuwe forum regel voor: " de woorden Apple fan en fanboy mogen niet meer gebezigt worden"

Zo, nu weer ontopic:

Patenten en geld er aan verdienen is niet altijd slecht, IBM verdiend per jaar een miljard dollar met hun patenten maar dat geld wordt vervolgens wel weer ingezet om nieuwe innovaties en vindingen te doen.

Dat patenten bestaan en er ook geld mee wordt verdient vind
ik ook helemaal niet verkeerd. Er is ook niks mis met je eigen
uitvindingen een goed zakcentje verdienen

Wat mij nogal scheef naarbinnen schuift is dat Nokia pas na
10 jaar gebruik door derden (in dit geval Apple) begint te roepen
dat er patenten worden geschonden. Toen Apple een kleine(re)
speler was vonden ze dit blijkbaar helemaal niet nodig, maar nu
Nokia voorbij wordt gestreeft in geliefdheid bij de massa en dus
bakken geld misloopt, vinden ze ineens dat het tijd wordt om
die miljoenen aan patenten te innen, of op z'n minst mee te kunnen
varen op de innovatieve manieren waarop Apple gebruikt maakt
van bestaande technieken.

Buiten het feit dat dit soort patenten helemaal niet persé rechtsgeldig
hoeven te zijn. Er zijn de afgelopen paar jaar al meerdere patenten
naar de eeuwige jachtvelden gestuurd omdat het zo alomvattend was
dat het innovativiteit eerder in de weg staat dan bevordert.
Innovativiteit hoeft niet persé te betekenen dat men nieuwe technieken
uitvindt, maar kan ook simpelweg betekenen dat men van de bestaande
technieken veel beter gebruik maakt.
Touchscreens bestonden al bijvoorbeeld, maar Apple's iPhone was
de eerste die er op een dusdanige manier gebruik van maakte dat de
gemiddelde consument het als een echte intuïtieve verbetering zag.

Als ik me niet vergis was er een paar jaar geleden ineens een bedrijf
die het patent op (ik dacht) Wifi-technieken had, waardoor of ieder
bedrijf wat wifi gebruikt mocht betalen, of niemand mocht het gebruiken.
Was even een heisa op 't nieuws/internet, en na een kleine rechtzaak
werd dit patent nietig verklaard omdat het té alomvattend was en niet
rechtsgeldig kon zijn.


Zo vindt ik een stukje innovativiteit als Plex een hele verademing boven
het al bestaande FrontRow. Ze doen in grove lijnen hetzelfde, maar de
ontwikkelaars van Plex (origineel XBMC) doen het veel beter in mijn ogen.

Mvg,
Joram

(Bewerkt door joram om 14:23, 30-12-2009)

En ik wil even tegen Nokia aan klagen over hun slechte kwaliteit batterijen...

Of is dat weer iets anders?

Ik ben niet echt een expert op dit gebied maar ik geloof dat het iets meer is dan dat Nokia opeens 'out-of-the-blue' Apple aanklaagd. Voor zover ik het weet zijn alle patenten die met GSM te maken hebben onder gebracht in de GSM Association, een ieder die iets heeft ontwikkeld (Siemens, Nokia, Ericksons etc.) brengt zijn patenten hier in. Erg geld dan dat er een soort cross licentie deal is in die pool. Dus leden van die GSM Association kunnen de patenten van elkaar gebruiken.

Bedrijfen die nieuw zijn in de GSM branch moeten voor het gebruik van deze technologie licentie rechten betalen, dus ook Apple. Deze licentie zou moeten lopen volgens het FRAND principe (http://en.wikipedia.org/wiki/Fair,_Reasonable_and_Non_Discriminatory_Licensing). Wat ik heb begrepen is dat Apple dit weigerde omdat het vond dat de licentie deal die werd gedaan buitensporig hoog is in vergelijking met anderen. Nokia bood als alternatief aan om dan maar Apple technologie te cross licenseren, dit laatste wou Apple niet.

Omdat Apple dus niet wou betalen voor de kennelijk (volgens hun) buitensporig hoge prijzen is dit feestje ontstaan.

Dit soort patent oorlogen zijn trouwens vrij gebuikelijk in IT land hoor, vaak eindigen ze in een settlement waarin (hoogstwaarschijnlijk Apple) de zaak wordt geschikt met een X bedrag.

Ik geloof dat er ook ooit eens dergelijk zaak was tussen Kodak en Poloraid of (foto) film.

Apple heeft voor de iPhone gedaan wat ze ook
voor de Mac (of beter: de Lisa) hebben gedaan.
Diverse bedrijven beschikten over technologieën
waarvan ze de potentie niet zagen of deze niet
goed wisten te benutten of te combineren.*

Apple heeft deze bijeengevoegd en aangevuld
met een hoge mate van integratie en elegantie
die alle andere fabrikanten over 't hoofd zagen.
Prachtige klonten hardware, ja. Maar software
werd bedacht door de meest nerdy stagiair...

Toevallig van de week weer even op zo'n klont
met menugestuurde features iets moeten doen.
Na 2 uur met 3 personen puzzelen werkte mail.
Prachtige specs en features, maar geen hond
die het kan bedienen. Dat is Apple's kracht !

Tuurlijk mag Nokia op haar strepen gaan staan,
laat alle advocaten en rechters maar uitzoeken
wat er van klopt en rechtgezet moet worden.

Maar Apple's innovatie en waarde zit met name
in het bruikbaar maken van het geheel en meer.

* Technieken die Apple gelicenseerd heeft voor
de bouw van de eerste Mac-modellen: de muis,
het werken met vensters, de menubalk, floppy.
Deze kwamen allemaal uit de Xerox Parc Labs.
In andere Xerox-kamertjes werden PostScript
en Ethernet bedacht en op de plank gelegd...

MightyMr om 13:09, 30-12-2009
 Apple heeft alleen de touch interface vervolmaakt, dat is niet te ontkennen maar op techniekgebied hebben ze echt heel weinig bijgedragen.

Dat hangt echt helemaal af van je definitie van 'techniek'

Ik durf te beweren dat een vloeiende multi-touch interface; de manier waarop het virtuele toetsenbordje helpt met het voorkomen van tiepfouten; de ontwikkelomgeving voor het iPhone OS (laat staan iPhone OS zelf) - met andere woorden: de redenen waarom mensen met een iPhone ineens wel massaal het internet opgaan en met alle voorlopers en de meeste navolgers niet - op een aantal vlakken minstens zulke grote technische uitdagingen zijn als de dingen die jij noemt.

Zo zie je maar - zonder 'n fatsoenlijke interface
blijkt al die prachtige super-techniek vleugellam...

.

Nou ja... ik denk dat ik het wel begrijp, Nokia heeft op smartphone gebied niet zoveel meer te zeggen. Als ik om me heen kijk zijn het voornamelijk iPhones, BlackBerry, HTC enz. maar ik zie weinig Nokia smartphones. Dit is echt niet meer dan een manier om toegang te krijgen tot de iPhone patenten zodat Nokia ook weer mee kan op dat gebied.

MightyMr om 13:09, 30-12-2009
hahaha, typisch weer een Apple fan gedachte, Apple heeft wat leuke dingen gedaan op het gebied van telefoons, maar grote inovaties komen toch echt van Nokia, Motorola en Ericcsson.

Kan misschien wel zo zijn. Leg me het volgende dan eens uit: waarom is de iphone dan een succes? Waarom zijn verreweg de meeste iphone gebruikers zeer positief? Als je al die dingen die jij noemt ook op andere telefoons kunt maar dan beter dan snap ik niet waarom ik zoveel mensen met een iphone zie lopen en ik voor een iphone van een jaar oud nog veel geld kan krijgen (zeg toch iets over de populariteit..denk niet dat ik voor mijn oude Ericsson nog veel krijg en die is ook een jaar oud)

Apple heeft het gebruiksgemak van os x toegepast op de iphone daarom is het een succes niet omdat ze patenten hebben gebruikt van andere fabrikanten. Het gaat erom hoe je iets toepast,  dat maakt een product succesvol.

groeten van een (trotse) APPLEFANBOY !!!

marco72 om 22:51, 30-12-2009

Citaat

MightyMr om 13:09, 30-12-2009
hahaha, typisch weer een Apple fan gedachte, Apple heeft wat leuke dingen gedaan op het gebied van telefoons, maar grote inovaties komen toch echt van Nokia, Motorola en Ericcsson.

Kan misschien wel zo zijn. Leg me het volgende dan eens uit: waarom is de iphone dan een succes? Waarom zijn verreweg de meeste iphone gebruikers zeer positief? Als je al die dingen die jij noemt ook op andere telefoons kunt maar dan beter dan snap ik niet waarom ik zoveel mensen met een iphone zie lopen en ik voor een iphone van een jaar oud nog veel geld kan krijgen (zeg toch iets over de populariteit..denk niet dat ik voor mijn oude Ericsson nog veel krijg en die is ook een jaar oud)

Apple heeft het gebruiksgemak van os x toegepast op de iphone daarom is het een succes niet omdat ze patenten hebben gebruikt van andere fabrikanten. Het gaat erom hoe je iets toepast,  dat maakt een product succesvol.

groeten van een (trotse) APPLEFANBOY !!!

X2!!

Goed voornemen voor 2010: geen reacties
direct boven de jouwe in zijn geheel citeren
met als enige toevoeging: "Ditto!" of "X2!!"
(whatever dat laatste may be...)