[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/iPhone4.png[/img]Nu wordt het pas echt interessant. Visa is namelijk bezig om een proef op te zetten waarmee men kan betalen met de iPhone in het openbaar vervoer. De proef is weliswaar in New York gedaan, maar ik mag hopen dat we zoiets in Europa ook snel gaan zien.

Als ik de overheid was zou ik eens serieus gaan kijken of het bonnetje van de aanschaf van de OV-chip kaart nog ergens ligt. Ik zeg inruilen dat ding.

Lijkt er op dat dit werkt via Wifi of Bluetooth. Interessant idee, maar ik heb geen idee hoe snel het zal zijn, dat is en blijft natuurlijk een promo filmpje.

In Japan hebben we al jaren de SUICA kaart (zeg maar onze OV chipkaart) waarbij de RFID chip ook geintegreerd wordt in verscheidene mobieltjes. Houdt je mobieltje bij het poortje en je checkt in/uit. Een paar weken geleden zagen we in het nieuws ook al voorbij komen dat ze dit met de iPhone wilden gaan doen.

Het mooie van deze oplossing is dat je het ook zal kunnen gebruiken in winkeltjes op het station, net als met de SUICA / ICOCA kaarten.

Weer een nagel aan de doodskist van onze financiële zelfstandigheid!
De OV-chipkaart en RFID zijn al een gruwel en ons nu overleveren aan VISA?
Privacy weer eens foetsie, je wordt financieel uitgekleed en uiteindelijk wordt het slavenbestaan dat men nu al onbewust leeft nog eens extra verstevigd.

Men moet dit niet willen. Maar goed, op naar de chip in je kop, wat permanente hedonistische soma software d'rin en d'r is niemand die meer echt nadenkt, behalve de controleurs die de macht zoeken. GADVERDAMME!

/troll

> Weer een nagel aan de doodskist van onze financiële zelfstandigheid!

"Financiele zelfstandigheid" lijkt me toch echt dat jij gewoon je eigen boterham verdient. Volgens mij bedoel je wat anders.


> De OV-chipkaart en RFID zijn al een gruwel en ons nu overleveren aan VISA?

"Overleveren aan Visa"? Wat bedoel je in hemelsnaam? Deze app is schijnbaar een vervanger/combinatie van de fysieke Visa kaart + OV chipkaart. Mogelijk later zelfs als vervanger van je Visa kaart voor microbetalingen. Ik bedoel, als jij nu al een credit card hebt dan ben je ook al "overgeleverd aan Visa". Die zien netjes wat jij elke maand koopt hoor. Gelukkig kan je OV chipkaarten nog gewoon anoniem gebruiken! *

Het zelfde met je normale bankpasje. Alleen de chipknip was nog enigszins anoniem. En ik hoop dat je op kantoor geen toegangspasjes hebt, want anders kan je baas met RFID precies zien en regelen waar jij naar binnen gaat.


> Privacy weer eens foetsie

Je hoeft deze app niet te nemen.


> je wordt financieel uitgekleed

Wat?


> en uiteindelijk wordt het slavenbestaan
> dat men nu al onbewust leeft nog eens extra verstevigd.

Hey, hoe bevalt die baan van je jou? Ik heb sinds gisteren een fotootje van m'n dochter verstopt in m'n cubicle op kantoor, ook al mag dat eigenlijk niet.


> Maar goed, op naar de chip in je kop, wat permanente ...
*cue Twilight Zone music*




*: Ja serieus, het kan.

(Bewerkt door Cailin Coilleach om 8:57, 24-09-2010)

Evocatus has a point, maar daarover ergens anders verder.
Dit lijkt me iig weer een mooie uitdaging voor Bulgaarse hackers nu alle PIN-punten onder 'permanent toezicht' staan.

Absoluut waar! Als die via Bluetooth of Wifi gaat, dan is het bereik van het signaal enorm veel groter dan een ingebouwde RFID chip in je iPhone. Dan is het 50m of 10m versus <0,5m. Dat kan zeker een groot probleem zijn. Eens lezen wat het web weet over deze Visa tech.

EDIT:
Scheelt dat even! De normale PayWave werkt wel degelijk gewoon met RFID. Logisch ook, want dat is een credit card die contactloos gebruikt kan worden in de zelfde zin als een chipknip: voor micro betalingen.

De iPhone oplossing moet ik nog even nakijken.

EDIT 2:
De iPhone oplossing lijkt te gaan om een bumper/case die je om je iPhone heen doet, waar het RFID chipje in zit. Heb alleen geen idee waarom je dan uberhaupt nog een app zou moeten starten op je iPhone! Op naar het verdere leeswerk!

EDIT 3:
Nope, ik heb geen flauw benul waarom die app nodig zou zijn. De RFID tag zit gewoon in'n case, achterop de iPhone. Vreemd.

EDIT 4:
Kijk, nu komen we ergens: In2Pay app for iPhone 3G/3GS. De case maakt schijnbaar een connectie met je dock, want de app vereist dat er een specifieke MicroSD kaart in de In2Pay iPhone case is gestoken.

Wat mij betreft VEEEEEEL te ingewikkeld: ik wil een simpele prepaid RFID tag achterop m'n telefoon, a-la de SUICA.

EDIT 5:
Leuk al dit uitzoekwerk wat ik nu zit te doen, maar eigenlijk had dit allemaal ook wel voor het nieuwsitem uitgezocht mogen worden In plaats van alleen een YouTube dumpje... Zo vond ik het volgende, wat alles glashelder maakt:

De In2Pay iCaisse4 is voorzien van een microSD-slot waar de In2Pay microSD beveiligde contactloze aansluiting in past, die door een bankinstelling of draadloze aanbieder kan worden uitgegeven als een credit-, debit- of prepaid kaart, of een digitale portemonnee voor meerdere rekeningen. ... ... De In2Pay microSD bevat dezelfde veilige smart card chip die in miljoenen chip- en pinpassen wordt gebruikt in EMV-landen over de hele wereld. ... ...

De volledige In2Pay-oplossing ondersteunt ook alle andere mogelijkheden van een mobiele portemonnee en kan meerdere rekeningen ondersteunen, alsmede Over the Air (OTA) opladen, vervoeraanvragen via MiFare en tal van andere extra mogelijkheden.

Bron (de fabricant)

EDIT 6:
En als laatste:

The case is designed to stay attached to the iPhone and even provides a Micro USB slot for  sync and charging.

Dus hij heeft inderdaad permanent je dock connector in gebruik. Bron. Dat wordt'm niet voor mij, ik heb zat apparaten die de dock connector nodig hebben.

De quick use guide.

(Bewerkt door Cailin Coilleach om 10:07, 24-09-2010)

@Cailin Coilleach

Kennelijk hebben wij volkomen tegenstelde beelden van de wereld en hoe die in elkaar zit. Natuurlijk kun je mij daarom een troll noemen, maar dat is geheel bezijden de waarheid. Er is werkelijk bijna geen beginnen aan om e.e.a. uit te leggen. Kleine poging.

Financiële zelfstandigheid
Meer en meer verliezen de mensen vooral de jongeren het werkelijk inzicht in hun financiële huishouding. Volkomen verleidt door reclame en peer pressure meet men zich een levenstijl aan die gebaseerd is op leven op krediet. Je zit in de klauwen van de banken. En je ziet nu hoe de zoveelste bankencrisis ons leven thans fundamenteel veranderd heeft.

Overgeleverd
Als de overheid t.z.t beslist dat een bepaalde betaalwijze de enige verplichte is, dan ben je *wel* daar aan overgeleverd. Zoals nu het geval is met de OV chipkaart. VISA en consorten zullen er alles aan doen om een dergelijke positie te verwerven. *Nu* ben je nog vrij in je keuze om een VISA of ander credit card te nemen, maar we moeten ervoor oppassen dat we die vrijheid behouden! Nogmaals denk OV-Chipkaart. Lang geleden had David Schaum een prima idee over internetgeld, helaas is het er nooit van gekomen.

Je snapt het wel degelijk gezien je opmerking over de toegangspassen en dat je niet wilt dat de baas voortdurend en exact wet waar jij uithangt.

Slavenbestaan
Mijn werk is dermate uniek dat ik na mijn pensionering nog als vrijwilliger bij de zelfde organisatie werk. Niemand combineert mijn kennis en kunde. Maak je over mij geen zorgen.

Aah... wat triest dat je geen foto in je cubicle mag hebben! Nee, ik meen het als je geen persoonlijk fotootje op je werkplek mag hebben dan is de organisatie waar jij werkt behoorlijk ver heen! Klein persoonlijk lijdelijk verzet dus. Hoop dat je salaris veel goed maakt.

Twilight Zone
Grinnik! Was erg leuke serie, maar is hier niet van toepassing. Ik zou kiezen voor de X-files

Maar goed, ik heb het nog meegemaakt dat ik mijn salaris overhandigd kreeg in een klein bruin papieren zakje door twee mannen in leren jassen. Toen wist ik echt waarmee ik het de komende week moest doen. Dat is nu passée. Treurig!

'k Zou zeggen lees eens iets van Chomsky. Worden mensen soms wakker van.

Natuurlijk kun je mij daarom een troll noemen

Ik noemde mezelf een troll. Die "/troll" was een verwijzing naar HTML tags, als in "hier houdt de troll op".

Je snapt het wel degelijk gezien je opmerking over de toegangspassen en dat je niet wilt dat de baas voortdurend en exact wet waar jij uithangt.

Dat was sarcasme. Wat mij betreft heeft de baas het volste recht om op te leggen waar jij wel/niet naar binnen mag * en waar jij bent geweest. Accountability is een enorm belangrijk iets in beveiliging: "wie deed wat waar wanneer?"

*: Zolang het de persoonlijke veiligheid niet in het gedrang brengt. Vluchtwegen horen 100% toegankelijk te zijn.

Ook mijn opmerkingen over de cubicle waren sarcasme. Ik geloof dat je je sarcasmemeter opnieuw moet laten calibreren.

Als de overheid t.z.t beslist dat een bepaalde betaalwijze de enige verplichte is, dan ben je *wel* daar aan overgeleverd. Zoals nu het geval is met de OV chipkaart. VISA en consorten zullen er alles aan doen om een dergelijke positie te verwerven. *Nu* ben je nog vrij in je keuze om een VISA of ander credit card te nemen, maar we moeten ervoor oppassen dat we die vrijheid behouden!

Om te beginnen zie ik niet in waarom het per se "slecht" is dat er wordt gestandaardiseerd naar een vaste betaalwijze. De boel wordt er efficienter en eenduidiger van. En zelfs in een wereld met OV chipkaartjes is het nog steeds mogelijk om 100% anoniem te reizen.

De Visa oplossing uit het filmpje (en het leeswerk wat ik net heb gedaan) is geen nieuwe standaard. Deze Visa oplossing werkt juist alleen OMDAT hij gebruik maakt van een reeds gedefinieerde en gekozen standaard. Zoals je in mijn vorige post kan lezen is In2Pay compatible met verschillende open standaarden voor betalingsverkeer, waaronder MyFare voor het OV chipkaart gebeuren. Men -heeft- dus reeds een standaard gekozen en "opgelegd" en Visa sluit daar bij aan.

En wederom: ik kan standaardisatie alleen maar toejuichen, mits de verkozen standaard voldoet aan een aantal eisen betreffende privacy mogelijkheden en gebruikersgemak en -veiligheid.


EDIT, @ hier onder:
Alleen bevat de iPhone in dit geval niet de nodige gegevens voor de betaling. Die staan op de betalingsmodule in de case. De iPhone zorgt er alleen maar voor dat de transponder in de chip word aan of uit gezet. De iPhone slaat overigens geen screenshots op, maar save states (de hele status van de app dus).

Wat betreft je punt over de algemene veiligheid van de iPhone heb je natuurlijk gelijk, in zoverre dat dit geldt voor -elke- computer: het is mogelijk om elke computer met netwerkconnectiviteit te kraken en te misbruiken.



EDIT 2, @ daar weer onder:

On-topic: wat een rare oplossing, als het via een RFID, Micro-sd en een add-on op je dock-connector gaat. Kan je die hele telefoon toch net zo goed weglaten.

Correct. Gelukkig is Apple zelf ook aan het kijken naar opties rondom NFC (Near Field Communications), waarbij de RFID chip gewoon -in- de telefoon zit. Net als met SUICA.

(Bewerkt door Cailin Coilleach om 11:03, 24-09-2010)

(Bewerkt door Cailin Coilleach om 11:04, 24-09-2010)

Evocatus heeft een punt.

Maarja, ik zou nooit van mijn leven eender welke smartphone gebruiken om iets te betalen. Die dingen zijn gewoon niet veilig, hoe je het draait of keert. Je moest maar eens weten welke info bijvoorbeeld een iPhone constant opslaat in de vorm van screenshots telkens je een app afsluit. Deze kunnen uiteraard achteraf door iedereen met wat kennis zelfs van op afstand bekeken worden.

Off-topic: Oh jee. We gaan er allemaal aan en de grote instellingen hebben het gedaan. Eigen verantwoordelijkheid bestaat niet meer. Als jij in de schulden komt ligt het aan de reclames. Aan je baas. Aan de credit card. Aan de OV chipcard. Aan je mobieltje. Aan je ouders. En aan je bank, natuurlijk. Oh wacht: de overheid, die ook. En de samenzweerders op de Bilderbergconferenties enzo.

Toegegeven: het is lastig, soms, te onderscheiden wat iets vandaan komt. Maar dat is ook niet nieuw, hoor ... en het idee van balans is ongewijzigd, al millennia lang: alleen wat erin komt, kan er uit. Gaat er meer uit, dan is dat een lening en daar betaal je voor. Heel simpel. Zet het per maand in een spreadsheet of gewoon op een papiertje met twee kolommen, en je weet waar je aan toe bent. Doe je dat niet, dan ben je waarschijnlijk te lui om je niet in de schulden te steken. Oudersch, onderwijscht het uwen kinders!

On-topic: wat een rare oplossing, als het via een RFID, Micro-sd en een add-on op je dock-connector gaat. Kan je die hele telefoon toch net zo goed weglaten. En ik ben inderdaad wel benieuwd naar de snelheid: hoe lang wordt de rij als er 1 keer een appje vastloopt tijdens spitsuur?

@Tommorowstand
Nou, dat off-topic valt wel mee, want het originele bericht presenteerde deze ontwikkeling als iets positiefs en ik ervoer dat als uitermate negatief. Deswegen zijn we wel on-topic zou ik denken.

"Eigen verantwoordelijkheid bestaat niet meer."
Inderdaad, overal wordt er hard aan gewerkt om ons die eigen verantwoordelijkheid te ontnemen onder het mom van efficiency en gemak.
Inderdaad de ouders "onderwijzen" hun kinderen in deze zaken niet meer, want vooral sinds de 60-er jaren moet het leven leuk zijn, de school vooral makkelijk en ergens over nadenken is al helemaal afgekalfd.

Onderschat niet de kracht van reclame, maar hierboven heb ik ook gewezen op peer pressure, de mens is gemiddeld een angstig kuddedier en wil graag ergens bij horen en als je als jongere uitges(t)(l)oten wordt uit een groep dan zit je behoorlijk in de stront.

In mijn optiek vertegenwoordigen inderdaad vooral de banken het schuim der aarde, het meest abjecte tuig wat er bestaat. Met Goldmann Sachs als beste vertegenwoordigers. Duidelijk zo? O.h.a. ben ik een vredelievend mens, maar er zijn bankiers die ik graag... Nou, ja laat ik me daar maar niet over uitlaten. Doe eens Monthly Review lezen.

Jij haalt de Bilderbergers aan, niet ik, maar het is een mooi voorbeeld van een volstrekt ademocratische club waarin allerlei zaken bedacht en liefst voorgekookt worden die ons op termijn via democratische weg (sic) opgelegd worden. Council of Foreign Relations, Trilateral Commision, ook erg leuk. Met als echte uitspatting het Project for the New American Century

"Heel simpel. Zet het per maand in een spreadsheet of gewoon op een papiertje met twee kolommen, en je weet waar je aan toe bent."
Op het eerste gezicht helemaal waar, maar wat een werk is dat. Ik probeer mijn anoniem OV-reiskosten bij te houden via Bento op mijn iPhone, maar wat een werk is dat. Neem alleen maar het printjes maken op de halte. Zie jij dat iemand doen als het weer eens lekker guur Hollands weer is? (Eigenlijk moet je in de huidige maatschappij voortdurend op je hoede zijn, vandaar dat we ook een consumentenbond en consumentenprogramma's hebben, want in je eentje lukt dat niet.) Alles bijhouden; je hebt er een dagtaak aan, vooral al het electronisch weer een keer misgaat. Hoe vaak heb ik al geld moeten claimen van het GVB in Amsterdam.


@Cailin Coilleach
Zoals ik al zei, wij leven in volstrekt verschillende werelden en zullen slechts moeizaam elkaar begrijpen, te beginnen bij jou sarcasme.

Standarisatie
Heb je mij daar tegen iets in horen brengen? Nee! Standarisatie is iets anders en was niet mijn punt van discussie. Maar om even bij geld te blijven. Munten en bankbiljetten zijn aardige voorbeelden van een gestandariseerd systeem. Prima, moet er niet aan denken dat we terug gaan naar allerlei muntsoorten in één landje, werkte goed die guldens. Maarrr dat system is wel anoniem! *Daar* gaat het om.

Ik laat het hierbij. Iedereen een prettige dag gewenst en 's avonds de spekjes.

Maarrr dat system is wel anoniem! *Daar* gaat het om.

Tja, als het je -zo-ver- om anonimiteit gaat, dan kan je beter elders gaan wonen waar ze nog niet met bankrekeningen werken. De tijd dat -alles- (het hele pad van inkomsten tot uitgaven) contant gaat is vervlogen, iedereen heeft wel een bankrekening e.d.

Er zijn nog wel veel landen die hun handel op contanten draaien, zelfs een enorm gemoderniseerd land als Japan. In alle winkels betaal je gewoon cash, iedereen loopt er met een dikke portemonee op zak en ook het opladen van de OV-chipkaart gebeurt contant. Maar ja, ook daar zal je een groot stuk anonimiteit kwijt zijn op andere vlakken.