Dus ja, dat de mensheid niet alleen bestaat uit mensen die zich of 100% man of 100% vrouw voelen bestaat, is niet meer dan logisch.

Goed dat je het hier over de mensheid hebt. Je beschrijft immers een natuurlijk proces dat  ook in de planten- en dierenwereld plaats vindt. Daar vind je dezelfde genetische afwijkingen die jij beschrijft en zelfs nog complexer als XXXXXY of een meervoudige kopie van alle chromosomen.

Toch heb ik nooit gemerkt dat de bloemen van onze (mannelijke) hazelaar problemen had met zijn genderidentiteit. Maar dit kan een uitzondering zijn. Echter ook onze poes gedraagt zich uitsluitend poezelig en laat zich bij tijd en wijle intimideren door de kater van de buren. Ik heb niet de indruk dat dit te maken heeft met een verwarring over de genderidentiteit.

Kortom, ik vermoed dat genderidentiteit en de onduidelijkheid die daarover kan bestaan een zuiver menselijke aangelegenheid is welke, ondanks dezelfde natuurlijke processen, verder niet (of nauwelijks) in het dieren- of plantenrijk voorkomt en pas na geboorte een probleem kan worden.

Moet je dan de genderidentiteit niet loskoppelen van de primaire geslachts kenmerken?
Je bent dan een man of vrouw bij geboorte (rekening houdend met de enkele uitzonderingen) en dat kan gewoon in je paspoort staan. En verder ben je wie je wilt zijn. Is dat niet het voorrecht van het menselijke ras?

Je kunt je dan op het ene vlak mannelijk en op het andere vlak vrouwelijk voelen zonder het als zodanig te hoeven benoemen. Stereotypen op grond van geslacht zijn daarmee achterhaald. En is dat niet precies wat het probleem rond genderidentiteit zou oplossen?

Kunnen we het dan gewoon weer over mannen en vrouwen hebben?

Toch heb ik nooit gemerkt dat de bloemen van onze (mannelijke) hazelaar problemen had met zijn genderidentiteit. Maar dit kan een uitzondering zijn.

 

Waar is de tijd gebleven dat Apple gebruikers en MacFreak-bezoekers het toonbeeld waren van innovatieve, origineel- en vrijdenkende, ja zelfs bewust ándersdenkende computergebruikers? Ik ben al even lid van dit forum, maar ik lees met verbazing bovenstaande discussie. Alsof er 8 bijna-gepensioneerde vrachtwagenchauffeurs in een koffiehuis zitten te brommen om meer pk's en grotere tanks voor hun diesel terwijl de wereld om hun heen is veranderd.

Wees inclusief beste MF'ers, en die neutrale stem er bij, dat is de stem van deze tijd. Het werd tijd trouwens. Laten we voorop blijven lopen. En voel je vrij om de nieuwe optie te negeren. Ook goed.

En die gender-discussie, daar is echt meer over te zeggen dan dat je in 5 minuten bij elkaar kan wiki'en.

Ah, je komt even laten weten hoe het zit? Eerlijk gezegd komt jouw bijdrage me wat bekrompen over.
Joh, ik ben hartstikke inclusief. Ik geloof alleen niet zo in dat geneuzel over gender. Verder mag iedereen echt zijn leven helemaal inrichten zoals ze zelf willen. Kom alleen niet aan met het gezeur dat iemand pas gelukkig kan zijn als hij of zij een x in zijn paspoort heeft staan.

Alsof er 8 bijna-gepensioneerde vrachtwagenchauffeurs in een koffiehuis zitten te brommen om meer pk's en grotere tanks voor hun diesel terwijl de wereld om hun heen is veranderd.

, die is wel grappig.

Hallo boiing

Waarom quoten jullie elkaars VOLLEDIGE post?

Bij mij zul je dat niet heel vaak zien.  Over het algemeen wis ik wat ik denk dat niet nodig is in een citaat.

groetjes

Mathy
 

Hallo Ziegler

Achteraf had ik al het gevoel dat ik in bovenstaand verhaal een stap heb overgeslagen.  En wel deze: Nadat de reproductieorganen gegroeid zijn, starten deze met de aanmaak van geslachtshormonen.  Die zorgen er o.a. voor, dat de hersenen zich ontwikkelen richting "mannelijke" of "vrouwelijke" hersenen.  Of dat helemaal goed gaat, gezien vanuit de, met het oog op de instandhouding van de soort, meest ideale situatie, ligt o.a. aan de factoren die ik al eerder beschreven heb.

Maar als kinderen geboren worden zijn ze of vrouw of man

Qua DNA, qua lichaam of qua hersenen/psyche?

Wat is dat? Je een man voelen?

Geen idee.  Waarschijnlijk omdat bij mij (en waarschijnlijk ook bij jou) het geslacht zoals vastgelegd in m'n DNA overeenkomt met hoe ik eruit zie en hoe ik me voel.

Je bent pas een vrouw als je niet heel erg hard kan lopen.

Caster Semenya heeft inderdaad de "pech" dat ze veel meer mannelijk hormoon aanmaakt dan de meeste andere vrouwen.  Hoe zij zich voelt, weet alleen zij.  Misschien zou ze zich intersex noemen als ze in Europa opgegroeid zou zijn.  Maar ook dat is speculeren.  Feit is dat ze ten opzichte van haar concurrentie een voordeel heeft, waaraan zowel zij als haar concurrenten niks kunnen doen en geen schuld hebben.  Om in dit soort gevallen een oplossing te vinden die recht doet aan beide kampen lijkt mij heel moeilijk.

groetjes

Mathy

Hallo Sluisje

Goed dat je het hier over de mensheid hebt.

In de natuur zal op het gebied van "100% man" en "100% vrouw" ook wel het nodige mis gaan.  Maar a) je kunt je hazelaar of je kat wel vragen of ie zich happy voelt bij het geslacht dat ie lijkt te hebben, maar of ie je dat gaat vertellen betwijfel ik.  En b) ook mensen die zich niet 100% man of 100% vrouw voelen, kunnen in de meeste gevallen gewoon kinderen krijgen, als daarvoor de juiste biologische omstandigheden gecreëerd worden.  Net als bij je hazelaar of je kat.

Kunnen we het dan gewoon weer over mannen en vrouwen hebben?

Schijnbaar is er bij een groep mensen de behoefte om zich noch het een noch het ander te noemen.  Waarom zou je die mensen dwingen om toch onder de ene of onder de andere groep te vallen?

groetjes

Mathy

Hallo MacFreaks

Waarschijnlijk hebben ontwikkelaars tot nog toe vooral stemmen gezocht, die eenduidig te herkennen zijn als "mannelijk" en "vrouwelijk".  Daarmee vallen waarschijnlijk een hele hoop stemmen af.  Want niet iedere stem is altijd zo duidelijk te herkennen wat dat betreft.  Er zijn mannen die een wat hoger stem hebben en vrouwen die een wat lagere stem hebben.  Die zullen tot nog toe vaak buiten de boot zijn gevallen, omdat we een bepaalde voorstelling hebben als we in een menu kiezen voor een mannenstem of een vrouwenstem.  Apple maakt nu opzettelijk de keuze om te gaan voor een genderneutrale stem.  Op zich is dat niet verkeerd.  Het wordt nu "genderneutraal" genoemd, maar ook bij mensen die "100% man" of "100% vrouw" zijn komen stemmen voor die in ieder geval niet bij de eerste klanken gelijk te herkennen zijn als mannelijk of vrouwelijk.

groetjes

Mathy

@mathy
Niemand heeft het toch over dwang?

@Ziegler

Klopt.  Laten we iedereen in z'n waarde laten.

groetjes

Mathy

Schedelmeten en kleurtjes tellen is al een flink aantal jaren not done, krijg steeds meer het idee dat het met woke weer helemaal bonton is.

Wie niets leert van de geschiedenis is gedoemd haar te herhalen of zoiets?

Ik zie in het hele draadje geen schedelmaat of huidskleur genoemd worden, tot dat jij dat deed RW076. Totaal irrelevant in dit verhaal.

Er is een update bij dit nieuwsbericht gezet.

In de 80's was ik onderdeel van een showgroep waar vele leden vielen onder wat we tegenwoordig een aparte naam schijnen te moeten geven.

Toen functioneerden we gewoon zonder het te benoemen met veel plezier met en naast elkaar.

Nu sturen we Stien naar het Songfestival, die dan in andere landen weer Stan heet.
En moet ik hem, haar of het 'hen' gaan noemen.

Maken we het niet veel moeilijker dan het is?
We zijn gewoon allemaal mensen met onze (eigen)aardigheden.

Qua DNA, qua lichaam of qua hersenen/psyche?

Ik twijfel of deze opties allemaal bestaan. Ik weet dat je hersenen volgens Swaab bepalen of je vrouw of man ben, maar dat neemt niet weg dat je of kinderen kan krijgen of een piemel hebt.

Geen idee.  Waarschijnlijk omdat bij mij (en waarschijnlijk ook bij jou) het geslacht zoals vastgelegd in m'n DNA overeenkomt met hoe ik eruit zie en hoe ik me voel.

Dat zou kunnen, maar ik twijfel hier (volkomen intuïtief overigens) aan.

Caster Semenya heeft inderdaad de "pech" dat ze veel meer mannelijk hormoon aanmaakt dan de meeste andere vrouwen.  Hoe zij zich voelt, weet alleen zij.  Misschien zou ze zich intersex noemen als ze in Europa opgegroeid zou zijn.  Maar ook dat is speculeren.  Feit is dat ze ten opzichte van haar concurrentie een voordeel heeft, waaraan zowel zij als haar concurrenten niks kunnen doen en geen schuld hebben.  Om in dit soort gevallen een oplossing te vinden die recht doet aan beide kampen lijkt mij heel moeilijk.

En hier heb ik echt heel veel moeite mee. Caster is een vrouw. Dat ze buitengesloten wordt van wedstrijden vind ik echt heel erg kwetsend voor haar. Daphne Schippers heeft ongewoon lange benen. Caster heeft ongewoon veel hormonen van een bepaald type. Ik ben benieuwd of een man met een erg laag testosteron gehalte mee mag doen bij de dames.
Schaf dan de indeling dames en heren af bij topsport.

Maken we het niet veel moeilijker dan het is?
We zijn gewoon allemaal mensen met onze (eigen)aardigheden.

Dat is de korte samenvatting van wat ik er van vind.

Schaf dan de indeling dames en heren af bij topsport.

Dan zullen 'dames' die een medaille weten te bemachtigen een zeldzaamheid zijn.

Er zijn weinig sporten waarin heren en dames gelijk kunnen presteren. Een indeling op grond van alleen het geslacht is dan wel beter maar is bij lange na nog niet eerlijk.
Een systeem waarbij iedere deelnemer een persoonlijke handicap krijgt kan een oplossing zijn bij individuele sporten. Voor groepssporten gaat dat niet werken.

Ik zal wel oud worden, (56 pas!) maar wat een gezeur allemaal. En volgens mij zijn is het vooral (een deel van) de LGBTQ enz. community die zeikt, en geeft de rest van de mensheid er geen bal om of jij jezelf als non-binair identificeert, of als bolletje wol.

Ik zal wel een naïeve (weggefilterd) zijn hoor, maar ik stop mensen in 2 groepen volgens een heel simpel systeem, iedereen is leuk, totdat ze het tegendeel bewijzen, en dan ben je niet leuk. Kleur, ras, gender, geloof, het zal me een enorme rotzorg zijn, en ik heb altijd de indruk dat in mijn bubbel de meeste mensen zo denken gelukkig.

Dat hele woke gebeuren is gewoon geneuzel , en het enige wat er volgens mij tot nu toe mee bereikt is, is een grotere weerstand tegen mensen die niet in het “mannetje/vrouwtje/2 kinderen/labrador” plaatje passen. En volgens mij is dat niet de bedoeling.

Om het onderwerp weer wat on-topic te krijgen:
Het enige argument dat enigszins van belang had kunnen zijn, de impact op de firmware footprint, gaat ook niet op, extra stemmen worden on demand gedownload en zitten niet in de firmware ingebakken.