Jammer, maar wel mijn complimenten inzake de openheid van Robert en hoe dit gemeld wordt.

Oorzaak, afweging, gevolg ...

... ik verneem het nodige van mensen die webshops zijn gestart en handelen in Europa en herken de problemen uit hun verhalen. Grote verschillen tussen de EU lidstaten in gebruiken/gewoontes/cultuur ... Zo ook dus in (consumenten)recht en consumentengedrag.

Kleding in sommige landen die ongegeneerd - duidelijk na te zijn gedragen - wordt teruggestuurd. Computers die moedwillig worden kappotgemaakt (ja je leest het goed) om onder de overeenkomst uit te komen onder het mom "kappot ontvangen" en dan een beter model proberen te bedingen ...

... soms zelfs horloges omgeruild voor nep exemplaren (in geval van duurdere horloges) ... Horror ...

... hoe dan ook ... Helder!

De oplossing is natuurlijk om geen azerty in de shop te zetten. Belgische qwerty kopers zijn wellicht niet talrijk en dus geen probleem.

Los daarvan: fysieke winkels (in BE, de wetgeving in NL ken ik niet) moeten producten terugnemen binnen een wettelijke termijn (7 dagen gok ik) en ze kunnen niemand zomaar wegsturen, zelfs niet Jürgen Conings.  🤒🤗🙀.

Webwinkels hebben meer bewegingsvrijheid. Amazon.us verkoopt een aantal producten in de EU, maar lang niet alles. Amazon.de levert bijna alles ook in NL en BE, maar niet alles. Ik bv. wil de eero mesh router kopen, maar die wordt niet buiten Duitsland geleverd.

De macfreakshop neemt dus een wijze beslissing, ongeacht of er meer Belgische dan Nederlandse retour is.

Duidelijk is wel: de overheid heeft niet veel in de pap te brokken als het over webwinkels gaat.

En net nu ik er uit was welk iPad ik wou bestellen☹️

Wellicht Belgische ondernemers die het stokje over willen nemen? Ik zoek al jaren naar partners in België, die brood zien in samenwerkingen voor de verkoop van Apple gerelateerde diensten en producten.

Ik wou binnen afzienbare tijd een Mac M1 of M2 bestellen bij MacFreak, maar dat zal jammer genoeg niet meer kunnen want ik woon in België. Dat van verkeerde adressen vind ik vreemd maar als er zoveel Belgen (?) hun gekochte goederen terugsturen kan ik het wel begrijpen.

@mac Hammer Fan ik wou ooit op MF Shop mijn nieuwe iPhone bestellen als mijne 7 kapot is of nieuwe toetsenbord voor Imac
Ik woon ook in BE 

Echt jammer, ik dacht een iMac 1TB enz…en iPad én iPhone pro te bestellen .
Ik heb zelfs raad gevraagd aan Martijn in vooruitzicht van mijn bestelling.

@DirtyMay: er zijn altijd mensen die denken dat het retourrecht een soort uitprobeer-recht is.

Hoe vervelend het ook is voor de kleinere webshops, toch is de 'Wet Kopen op Afstand' destijds wel zo bedoeld: Het recht tot uitproberen vastleggen in de wet. Zoals je dat in een fysieke winkel ook doet (deed..).

https://blog.iusmentis.com/2010/02/05/nee-het-is-een-uitprobeertermijn-en-geen-zichttermijn/

Wellicht een (op het eerste gezicht) kromme redenering maar ik zou niet zo snel een iPhone, MacBook o.i.d. in de MacFreak Shop kopen. Ik wil zo'n nieuw model voelen, proberen, uittesten etc. Supervervelend om 'm dan terug te moeten sturen als het toch niet helemaal bevalt want ik begrijp helemaal hoe naar dat is voor een webshop waar de marges niet zo groot zijn. Dus zal ik mijn Apple spullen toch eerder bij Apple bestellen: bevalt het niet dan gaat het retour. Zonder schuldgevoel en zonder probleem.

Echt jammer, ik dacht een iMac 1TB enz…en iPad én iPhone pro te bestellen .
Ik heb zelfs raad gevraagd aan Martijn in vooruitzicht van mijn bestelling. :cry

Stuur gerust een mailtje naar shop@macfreak.nl en dan regelen we het voor je.

Ik wacht op de volgende iPhone en ik wou gerust iets meer betalen om macfreack te ondersteunen 

Hoe vervelend het ook is voor de kleinere webshops, toch is de 'Wet Kopen op Afstand' destijds wel zo bedoeld: Het recht tot uitproberen vastleggen in de wet. Zoals je dat in een fysieke winkel ook doet (deed..).

https://blog.iusmentis.com/2010/02/05/nee-het-is-een-uitprobeertermijn-en-geen-zichttermijn/

Wellicht een (op het eerste gezicht) kromme redenering maar ik zou niet zo snel een iPhone, MacBook o.i.d. in de MacFreak Shop kopen. Ik wil zo'n nieuw model voelen, proberen, uittesten etc. Supervervelend om 'm dan terug te moeten sturen als het toch niet helemaal bevalt want ik begrijp helemaal hoe naar dat is voor een webshop waar de marges niet zo groot zijn. Dus zal ik mijn Apple spullen toch eerder bij Apple bestellen: bevalt het niet dan gaat het retour. Zonder schuldgevoel en zonder probleem.

Apple hanteert zelf iets andere marges en prijzen dan de MacFreak shop, dan gaat dat allemaal iets makkelijker

Bij de Apple winkel voor onderwijs zijn er wel vergelijkbare prijzen als de mf-shop, maar had het jullie vooral gegund als steun.

Kleine verduidelijking. Wanneer een AZERTY MacBook terug komt, dan moeten we circa 10 QWERTY MacBooks verkopen om weer uit de kosten te komen. Wanneer een QWERTY MacBook terugkomt, dan is deze afschrijving een stuk lager. Dat komt simpelweg omdat ons handelsvolume een stuk lager ligt bij AZERTY MacBooks. De QWERTY MacBooks kunnen we makkelijker als "Open-box" aanbieden.

Het idee achter de MacFreak shop is, is dat we MacFreak site en forum grotendeels reclamevrij houden. Dat lukt best aardig.

Apple hanteert zelf iets andere marges en prijzen dan de MacFreak shop, dan gaat dat allemaal iets makkelijker

Ja, dat snap ik helemaal! En daarom heb ik er ook geen moeite mee om iets terug te sturen naar Apple. Niet dat ik dat vaak doe hoor, maar mijn iPhone 12 mini was bijvoorbeeld zo'n twijfelgeval (en een keer teruggestuurd). Ik zou dat heel vervelend vinden om dat bij MacFreak te moeten doen, precies om de reden waar dit nieuwsbericht over gaat.

To the point: kleine webshops hebben (begrijpelijk) moeite met het 'recht van uitproberen' omdat dat hun marge aantast, consumenten hebben daar juist behoefte aan én recht op. Een dilemma, zeker de afgelopen tijd met gesloten winkels.

Ja, dat begrijp ik helemaal! En daarom heb ik er ook geen moeite mee om iets terug te sturen naar Apple. Niet dat ik dat vaak doe hoor, maar mijn iPhone 12 mini was bijvoorbeeld zo'n twijfelgeval (en een keer teruggestuurd). Ik zou dat heel vervelend vinden om dat bij MacFreak te moeten doen, precies om de reden waar dit nieuwsbericht over gaat.

Pijnpunt zit voornamelijk in AZERTY MacBooks en in het verlengde daarvan de 24-inch iMacs met gekleurde keyboards. Die kunnen we niet omruilen voor QWERTY keyboards, dus daar is de afschrijving echt pittig.

iPhones en iPads zijn daar minder gevoelig voor. Dus daar is er eigenlijk geen probleem.

Maar om maar een gedeeltelijk assortiment aan te bieden is ook niet echt handig. Vandaar deze nogal drastisch stap. Zuiderbuur MF-leden die graag willen kopen, zijn van harte welkom via shop@macfreak.nl

Persoonlijk ben ik zeer gesteld op onze zuiderburen en helemaal degene die MF-lid zijn. We nemen dit besluit dan ook echt, zoals Robert aangeeft, met een gemengd gevoel.

Wie heeft in Gods Naam ons Vlamingen van de
Nederlanders gescheiden met een stom toetsenbord ?

We spreken misschien niet altijd dezelfde taal accentsgewijs,
we schrijven ze alleszins krak hetzelfde.

Alleen ieder op zijn eigen pianootje  . . .

@boiing
Ook voor grote webshops is het lastig om winstgevend te zijn. Retouren zijn ook daar een te grote kostenpost.

Welk punt wil je maken, Ziegler?

Goede vraag. Ik raakte even verwikkeld in wat randzaken, maar ik vroeg me af of dat mocht: niet aan België leveren. Het lijkt er op dat meer webwinkels dit doen, dus zal het mogen?

Ook voor grote webshops is het lastig om winstgevend te zijn.

Daar geloof ik niets van. Bol, Coolblue en Apple zelf draaien bij mijn weten uitstekend met hun online-verkopen. Natuurlijk zouden de marges groter zijn met een restrictiever retourbeleid maar dat is nou eenmaal niet zo.

@orange: waar baseer je dat op? Dat je zelf mag bepalen of je aan België levert? ...

https://www.rocketlawyer.com/nl/nl/blog/mag-een-webshop-nu-wel-of-niet-eu-klanten-weigeren/

Maar deze punten zijn er twee die wellicht aandacht behoeven:

• je bent niet verplicht te leveren buiten je leveringsgebied, op voorwaarde dat je dit duidelijk vermeldt op je website of in je algemene voorwaarden
  

• je webshop moet een consument van buiten je leveringsgebied wel de mogelijkheid bieden om een product uit je webwinkel op te halen of te laten verzenden naar een plek binnen je leveringsgebied

Bol, Coolblue en Apple zelf draaien bij mijn weten uitstekend met hun online-verkopen. Natuurlijk zouden de marges groter zijn met een restrictiever retourbeleid maar dat is nou eenmaal niet zo.

Dat klopt natuurlijk.

Als we (nog) verder groeien sluit ik helemaal niet uit dat we op een gegeven moment alle opties voor België weer toevoegen. Maar het heeft natuurlijk ook te maken met het volume.

10 procent van een erg groot volume is niet zo'n probleem, want er wordt dan toch wel winst gemaakt. Bij een kleiner volume gaat dat niet op.

En Apple zou natuurlijk niet in het lijstje moeten staan, want dat draait de grootste marges van iedereen, en kan zich dus sowieso veel meer permitteren.

Bol en Coolblue hebben een veel breder assortiment. Dan is eenvoudig om te verlies te draaien op het ene en het te compenseren met het andere. (Amazon is daar erg goed in)

Juist door het assortiment van Apple met lage marges wordt dat wat lastiger.

We gaan de shop uiteindelijk op termijn vervangen door een nieuw platform en dan kunnen we het assortiment beter afstemmen met betrekking tot de verschillende keyboard indelingen en landen. Ook de veranderende fiscaliteit van 1 juli is dan ook eenvoudiger te implementeren.

MacFreak shop groeit zeer hard en we komen zeker terug naar België, en wie weet ook andere landen. Maar daarvoor is een vergaande tijdsinvestering nodig en vergaande uitbreiding van het assortiment, zodat de azerty retouren niet teveel drukken op de resultaten.

Dank voor jullie ondersteuning en voor ons waardevolle feedback

@mvt begrijp ik goed dat de macfreak shop zelf een retourlabel aanlevert (en dus betaalt)? Het is toegestaan om de consument de retourkosten te laten betalen. Wellicht dat dit in de toekomst een mogelijkheid is om ook in België te leveren en zo het “uitproberen” te ontmoedigen.

Edit; ik lees dit ook terug in de voorwaarden. Dus de afschrijving zit m vooral in de open doos?

Sommige webshops vragen een extra leveringskost naar België en/of een retourkost (of volledig op eigen kost de retour).
Zouden jullie zo niet een mouw kunnen passen aan de lage marge?
Of misschien enkel de nederlandse standaard toetsenborden naar België leveren, wie weet starten jullie een gedragsverandering

Alleszins jammer (ook wel begrijpelijk na de uitleg)  dat de levering naar België stopt.

Klopt een Azerty MacBook Pro van euro 4000,- schrijft direct af met circa euro 1000,- om deze weer spoedig te verkopen. Lieden die dergelijke bedragen neertellen hebben minder interesse in open-doos modellen. Ook na de koop gaat de garantie van Apple lopen, dus die is dan ook automatisch korter.

Daarvoor moeten we circa 50 stuks MacBook Air verkopen om dat weer recht te trekken.