EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
25 september 2021 - 08:42    reactie #25
geplaatst door: MacFrankie
Apple heeft geen dwang nodig gehad om van de 30-polige aansluiting af te stappen. Ze kwamen zelf met Lightning. Deze heeft enorme voordelen ten opzichte van micro-USB, waar de omkeerbaarheid van de stekker slechts een klein punt is.

Prima dat de EU bezig is met stekkertjes en adapters, de wildgroei was absurd, maar de adapter is al losgekoppeld van de kabel, en het landschap voor telefoons is overzichtelijk, waarom doorgaan met telefoons terwijl andere apparatuur (scheerapparaten, bloeddrukmeters, ...) nog steeds allemaal een eigen niet uitwisselbare adapter met eigen stekker hebben?
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
25 september 2021 - 08:43    reactie #26
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Dan blijft het een Lightning aansluiting. En dat mag dus niet van de nieuwe wet.

van het ModeratorTeam Er is een woord dat een ander naar beneden haalt in deze reactie verwijderd
Het gaat om de lader, niet om het device.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
25 september 2021 - 09:03    reactie #27
geplaatst door: orange
...waarom doorgaan met telefoons terwijl andere apparatuur (scheerapparaten, bloeddrukmeters, ...) nog steeds allemaal een eigen niet uitwisselbare adapter met eigen stekker hebben?
Dat doen ze ook niet.

Citaat
Als het aan de Europese Commissie ligt, is over een paar jaar usb-c de standaard om apparaten mee op te laden.
...
Het wetsvoorstel gaat niet gelden voor alle elektronische apparaten. Oordopjes, slimme horloges en fitnesstrackers vallen er niet onder vanwege technische beperkingen.

---
Citaat
In het geval draadloze oordopjes is dat wel opvallend, omdat die vaak in een doosje zitten waar een usb-c-aansluiting op mogelijk zou zijn.
...
Het zou ook betekenen dat Apple niks hoeft te veranderen aan de aansluiting van zijn AirPods, die worden in een los doosje opgeladen met een lightningkabel (en dan wel weer voor de koptelefoon van die serie).
Nope. Een 'doosje' valt niet onder de 'oordopjes'.
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
26 september 2021 - 13:56    reactie #28
geplaatst door: doctor_apple
Ik snap werkelijk waar het geneuzel niet ...

... Geneuzel? Ja Geneuzel ...

Over welke connector beschikt de MacBook, Mac Mini, MacBook Pro?

Over welke connector beschikt de iPad Air, iPad Mini en iPad Pro?

Ik zie geregeld beelden voorbij komen van USB Micro stekkers ... Mensen toch ... USB-C connectoren bestaan al tijden en hebben al enige tijd terug de Micro USB standaard OPGEVOLGD ...

Dat er nog hier en daar Micro USB apparaten te koop zijn, mag zijn, maar het is echt USB-C wat inmiddels al enige tijd de norm voert.

En inzake appratuur die niet uitwisselbaar zou zijn. Even kijken, mijn Sony koptelefoon: USB-C aansluiting om te laden, de Microsoft Surface Go 2: USB-C Stekker, de iPad Mini: USB -C Stekker; De Zaklantaarn: USB-C stekker om te laden ...

... Maar kijk ik verder: Gamecontroller: Micro USB, oudere koptelefoon: Micro USB, Scanner: Micro USB, Portable Printer: Ouderwetse USB ...

Nu heeft de EU gezegd: basta, alles een USB-C connector. Maakt het leven makkelijker. Waarom zou dit dan een slechte zet zijn?

Als USB-C zo slecht was, dan had de iPad en de MacBook Pro die zeker niet. De iPad Mini ondersteund naar mijn weten zelfs thunderbolt over USB-C; en dan de iPhone 12 ... Even niet eens over de 13 beginnen ...

20 GB x 1024 MB / 28 MBps = 731 sec (12 Minuten) van bestandjes overseinen via een kabeltje

Maar een paar jaar oud Android toestel met USB 3 snelheden over USB-C:

20 GB x 1024 MB / 200 MBps = 102 sec (1 Min and 42 sec) van bestandjes overpiepen via een snoertje

En dat is geheel in lijn met wat het is ... USB 2.0 snelheden zijn zo 2010 ... Draadloos is helemaal nog lang niet weg.

Ik weet niet wat jullie betreft, ik zit op GLASVEZEL thuis; ik heb de luxe van zelfs een symmetrische verbinding: 1000/1000mbps. Dat ga je niet halen met LTE en ook (nog) niet met 5G. En tegen die tijd dat 5G dat wel haalt, kunnen we middels nieuwe modulatietechnieken en zelfs meerkleurenlaser via datzelfde kabeltje probleemloos 100'000mbps overseinen. Ook dat ga je niet halen via "de lucht".

En dan kunnen we allemaal in de bres springen voor Apple, maar hier heeft Apple een stekkertje laten vallen ...

... zuiver bedrijfspolitiek en marketinggeneuzel en geen enkele technologische grondslag om de Lightning-poort te houden.

En dat de EU dan hier nu eens werk van maakt?

Apple + de rest heeft lang genoeg gehad om tot een overeenstemming te komen. Alleen het probleem is, dat over sommige zaken nooit tot zelden overeenstemming bereikt zal worden. Dan is overheids interventie nodig.

Ik ben eigenlijk hartstikke blij dat ik tegenwoordig met twee laders en twee kabels op reis kan omdat vrijwel alles dezelfde stekker gebruikt. Ik heb vandaag (samenloop der omstandigheden) 1.5 grijze zak vol aan Firewire, USB-A, MIDI, Seriele Kabels, Propriarety kabels en vele andere aansluitingen weggegeven aan een geinteresseerde.

Nu kijk ik naar "de kabelkast" en man-o-man: geweldig. USB-C, HDMI, Displayport en nog een paar Micro USB kabels, maar verder? Opgeruimd ... staat netjes ...

EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
26 september 2021 - 19:10    reactie #29
geplaatst door: boiing
... zuiver bedrijfspolitiek en marketinggeneuzel en geen enkele technologische grondslag om de Lightning-poort te houden.
- The most obvious difference is that Lightning ports are smaller. This gives Apple an advantage. They can make slimmer devices.

- Lightning may also be more durable than USB-C. With Lightning, the connecting tabs are on the cable itself. USB-C has connecting tabs on the port. Since these tabs are possible points of failure, Lightning ports are more durable. If you happen to break the tabs on a Lightning cable, it’s easily remedied by replacing the cable. If they break on a USB-C port, the port on the device must be replaced. This is a huge difference in durability.

- If Apple went with USB-C, their devices would be larger and more fragile.

- The fact that MacBooks use USB-C and not Lightning demonstrates that Apple conforms to standards. But they also use the right tool for the job. For iPhones and iPads, the slimmer and more durable Lightning port was a great fit.

(bron)

- We believe that USB-C is detrimental to the MFi business's profitability, and its waterproof specification is lower than Lightning

(bron)

Voor wat het waard is. Het argument 'ja op Lightning kabels verdienen ze meer' wat ik veaak voorbij zie komen lijkt me niet erg plausibel aangezien de iPad's wel naar USB-C zijn gegeaan. De andere technische argumenten lijken me geloofwaardiger, en wellicht zijn er nog meer die wij nooit zullen horen.

En nog even dit:

Het gaat om de lader, niet om het device.
@sluisje: Nee natuurlijk niet. Waarom zou Apple zich er anders druk om maken? Het gaat om de verplichting een device via USB-C op te kunnen laden. En dus wel degelijk om de connector op het apparaat. Sterker nog, de eisen voor de lader zelf komen pas later aan bod, zie deze quote van de EU:

Citaat
To ultimately have a common charger, full interoperability is required on both sides of the cable: the electronic device and the external power supply. The interoperability on the device end, which is by far the bigger challenge, will be achieved by today's proposal. The interoperability of the external power supply will be addressed by the review of the Commission's Ecodesign Regulation. This will be launched later this year so that its entry into force can be aligned with today's proposal. (bron)
Bewerkt: 27 september 2021 - 09:50 door boiing
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
26 september 2021 - 23:13    reactie #30
geplaatst door: orange
...Lightning may also be more durable than USB-C. With Lightning, the connecting tabs are on the cable itself. USB-C has connecting tabs on the port. Since these tabs are possible points of failure, Lightning ports are more durable. ...
Ik ben de maatstaf niet, maar ik heb nog nooit een USB-C device gezien met defecte 'connecting tabs'.

Wel héél veel kapotte lightning kabeltjes. ;)
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 07:17    reactie #31
geplaatst door: puk1980
- Lightning may also be more durable than USB-C. With Lightning, the connecting tabs are on the cable itself. USB-C has connecting tabs on the port. Since these tabs are possible points of failure, Lightning ports are more durable. If you happen to break the tabs on a Lightning cable, it’s easily remedied by replacing the cable. If they break on a USB-C port, the port on the device must be replaced. This is a huge difference in durability.

Je kunt natuurlijk met evenveel aplomb stellen dat het juist de palletjes die op de tabjes moeten drukken zijn die het meest fragiel zijn, en dat daarom Lightning verbindingen eerder aan de iPhone zijde stuk zullen gaan.

Welke van de twee stellingen het dichtste bij de waarheid zit, zal degelijk 'durability' onderzoek moeten aantonen.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 08:45    reactie #32
geplaatst door: boiing
Zeker, daar kunnen wij alleen maar naar gissen. Ik gaf de quotes slechts ter illustratie dat Apple wel degelijk technische redenen zou kunnen hebben om vast te houden aan Lightning.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 08:54    reactie #33
geplaatst door: MacFrankie
Het argument van waterdichtheid zal voor Apple waarschijnlijk een reden zijn om helemaal van fysieke poorten af te stappen en niet over te stappen op USB-C...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 09:53    reactie #34
geplaatst door: boiing
Ach, die wet moet nog aangenomen en dan is er nog 2 jaar tijd voor de fabrikanten. iPhones 14 en 15 nog lekker Lightning :tounge:.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 09:58    reactie #35
geplaatst door: janbergstra
Goed idee van de EU om één aansluiting verplicht te stellen. Zowel ik als de mensen in mijn omgeving hebben een doos vol met ongebruikte oude kabeltjes in huis. Al die junk is (om te fabriceren) slecht voor het milieu. Apple moet niet klagen denk ik. Dit bedrijf heeft nogal de neiging om om de paar jaar specifieke aansluitingen te maken (ja, ik heb zelfs nog wat SCSI-kabels op zolder liggen geloof ik) en de betreffende kabels met veel winst te verkopen.
Als het aan Apple en alle andere fabrikanten lag hadden ze allemaal hun eigen 230V-aansluiting gemaakt, laten we blij zijn dat dat in de EU universeel is. De enige doelstelling van Apple is om zoveel mogelijk winst te maken, ten koste van alles, gelukkig hebben we de EU voor dit soort maatregelen.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 10:14    reactie #36
geplaatst door: boiing
Daar heb je de 'zoveel mogelijk winst maken' kritiek weer :sleepy:. Zonder Apple zou er een hoop minder innovatie zijn geweest op stekker-gebied, dat wordt wel eens vergeten. Ook Apple engineers hebben meegewerkt aan de ontwikkeling van USB-C.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 10:15    reactie #37
geplaatst door: Ziegler
Het argument van waterdichtheid zal voor Apple waarschijnlijk een reden zijn om helemaal van fysieke poorten af te stappen en niet over te stappen op USB-C...

Tenzij de usb-c poort verplicht is. Draadloos opladen verplicht (net als nu) de klant om een aparte 'kabel' aan te schaffen voor een telefoon. Ik ben benieuwd of daar een uitzondering voor gemaakt gaat worden.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 10:18    reactie #38
geplaatst door: Ziegler
Pff, daar heb je de 'zoveel mogelijk winst maken' kritiek weer. Zonder Apple zou er een hoop minder innovatie zijn geweest op stekker-gebied, dat wordt wel eens vergeten. Ook Apple engineers hebben meegewerkt aan de ontwikkeling van USB-C.

Maar die kritiek is terecht. Het is voor bedrijven een verdienmodel om hun eigen kabeltjes, opladers, aansluitingen, hoesjes, etcetera te verzinnen en om de zoveel tijd aan te passen zodat we allemaal wederom de creditcard moeten trekken. Natuurlijk wordt deze ontwikkeling ook gedreven door innovatie, maar dat is toch echt maar een deel van het verhaal. Een ander kabeltje dan de concurrent betekent dat jouw klant naast de telefoon ook nog andere bestedingen 'moet' doen.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 10:21    reactie #39
geplaatst door: boiing
Maar die kritiek is terecht.
Vind jij, ik niet. De Lightning connector heeft Apple specifiek ontwikkeld omdat er alleen maar bagger was op dat moment, en hun eigen 30-pins te groot voor de toekomst. Die Lightning connector is een redelijk briljant stukje engineering en innovatie, en iets wat ze op dat moment technisch nodig hadden. Dat er daarna ook aan verdiend wordt: zeker. Maar dat is niet het uitgangspunt geweest.

En USB-C is zoals ik liet zien ontwikkeld in een consortium, waaronder Apple zelf. Daarvoor gaat je punt dus ook niet op.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 10:26    reactie #40
geplaatst door: nnsa
De enige doelstelling van Apple is om zoveel mogelijk winst te maken, ten koste van alles, gelukkig hebben we de EU voor dit soort maatregelen.

Ik begrijp de strekking van je verhaal, maar vind dit toch een beetje kort door de bocht. Die winst kunnen ze maken omdat de werkelijke doelstelling is om de beste producten ter wereld te maken en die kopen wij in groten getale.

Natuurlijk ben ik ook voor standaardisatie en uitwisselbaarheid, maar één klein adaptertje lost voorlopig het probleem op...

IMG_2633.jpeg EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 11:24    reactie #41
geplaatst door: janbergstra
Daar heb je de 'zoveel mogelijk winst maken' kritiek weer :sleepy:. Zonder Apple zou er een hoop minder innovatie zijn geweest op stekker-gebied, dat wordt wel eens vergeten. Ook Apple engineers hebben meegewerkt aan de ontwikkeling van USB-C.
Het is niet erg dat Apple naar winstmaximalisatie streeft, dat is het doel van elk commercieel bedrijf. Overigens is het wel extreem veel, en dat betalen wij als consument natuurlijk. Het is goed dat elke producent door een overheid, in dit geval de EU, wordt verplicht zich aan normen te houden, in dit geval een uniforme aansluitplug. Zodat er niet teveel afval ontstaat.
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
27 september 2021 - 13:59    reactie #42
geplaatst door: MacFrankie
Goed idee van de EU om één aansluiting verplicht te stellen. Zowel ik als de mensen in mijn omgeving hebben een doos vol met ongebruikte oude kabeltjes in huis.
Wat doet deze verplichting met de doos ongebruikte kabeltjes bij de mensen in jouw omgeving? Helemaal niks!

Ongebruikte kabeltjes van apparaten die je niet meer hebt kun je weggooien.

Citaat
Al die junk is (om te fabriceren) slecht voor het milieu. Apple moet niet klagen denk ik. Dit bedrijf heeft nogal de neiging om om de paar jaar specifieke aansluitingen te maken (ja, ik heb zelfs nog wat SCSI-kabels op zolder liggen geloof ik) en de betreffende kabels met veel winst te verkopen.
Apple heeft de SCSI interface met verschillende standaarden en stekkers niet gemaakt.

De opvolger van SCSI, FireWire (400 en 800) komen wel van Apple, maar werd breed geaccepteerd, elke digitale videocamera van zo'n 2 decennia geleden had zo'n aansluiting. Het werd alleen niet altijd FW genoemd, Sony noemde het bv iLink.

De opvolger van FireWire heet ThunderBolt, en daar was Intel de drijvende kracht.

Apple verdient veel geld met diensten en hardware en belachelijk veel met upgrade opties (bv extra RAM en opslag), maar ze lopen echt niet binnen op kabels, dat is wisselgeld.

Citaat
Als het aan Apple en alle andere fabrikanten lag hadden ze allemaal hun eigen 230V-aansluiting gemaakt, laten we blij zijn dat dat in de EU universeel is. De enige doelstelling van Apple is om zoveel mogelijk winst te maken, ten koste van alles, gelukkig hebben we de EU voor dit soort maatregelen.
Elk bedrijf, met uitzondering  van stichtingen, wil winst maken. Dat doet Apple, en goed ook! Maar zonder standaarden (bv netwerk, USB) is Apple niet te gebruiken, dus deze bewering klopt voor geen meter.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
EU gaat op de stoel van de tech-bedrijven zitten
28 september 2021 - 10:20    reactie #43
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Wat doet deze verplichting met de doos ongebruikte kabeltjes bij de mensen in jouw omgeving? Helemaal niks!
Ik denk dat de bedoeling is dat het geen twee dozen of meer worden.

Bij mij is de doos echter meer gevuld met kabeltjes en adapters voor andere apparaten dan mobiele telefoons. Het scheerapparaat, baardtrimmer, de tondeuze, looplamp, elektrisch mes, wekkerradio enz enz hebben allen hun eigen adapter of lader en daar hoor ik de EU commissie niet over.

En hoe zit het eigenlijk met de specificaties van USB-C. Ik heb begrepen dat een lader niet per definitie geschikt is voor willekeurig ieder apparaat. Wellicht dat je met deze wetgeving met een enkele lader al je mobiele telefoontjes zal kunnen opladen. Gezien het aantal verschillende apparaten dat in omloop is, is dat m.i. een druppel op de gloeiende plaat.