EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 10:19   
geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/EUvlag-icoon.jpg
EU klaagt Apple aan
Het hing al een tijdje in de lucht, maar inmiddels is het een feit: de Europese Commissie heeft Apple officieel beschuldigd van machtsmisbruik. Volgens de EU overtreedt Apple de regels en benadeelt zo concurrenten. Dit kan om miljarden euro’s gaan, maar voordat het zover is duurt het nog wel even.

De wet die hier zou zijn overtreden is de DMA, bedoeld om de macht van techbedrijven te beteugelen. Deze aanklacht is de eerste onder deze nieuwe wet.

https://www.macfreak.nl/modules/news/images/zArt.EuropeseCommisssieEnEuropeseVlag.jpg
EU klaagt Apple aan


Eurocommissaris Margrethe Vestager (Mededinging) heeft deze maatregel maandagochtend tijdens een bijeenkomst rondom de DMA in Amsterdam aangekondigd. Daar zei ze onder ander het volgende:

Citaat
De DMA is heel duidelijk. Dit soort grote bedrijven moeten alternatieve appwinkels toestaan en die moeten klanten gratis kunnen inlichten over alternatieven. Zo kunnen consumenten zelf kiezen welke diensten ze gebruiken en tegen welke voorwaarden.
Citaat
In voetbaltermen kun je het zo uitdrukken: het is makkelijk winnen als de tegenstanders niet eens het veld opkomen, doordat je ze hebt opgesloten in de kleedkamer.

Apple kan nu dingen veranderen en zo proberen onder een boete uit te komen, maar het kan ook de poot stijf houden en het op een hoger beroep aan laten komen. In het verleden heeft Apple veel succes gehad met dat traject, bijvoorbeeld bij de enorme naheffingen voor de belastingen waarvan de EU claimde dat Apple die nog moest betalen.

De Europese Commissie opent trouwens ondertussen ook nog een nieuw onderzoek vanwege nieuwe voorwaarden die Apple aan appontwikkelaars stelt. De Commissie heeft onder andere bezwaren tegen de 50 eurocent per download die makers van nieuwe toepassingen aan het bedrijf zouden moeten betalen.


dank aan forumlid ‘boiing’, die dit als eerste meldde op het forum


Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 10:22    reactie #1
geplaatst door: ouwemac
Mevrouw Vestager stelt haar pensioen even veilig denk ik. :cool: :cool:
…….
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 11:15    reactie #2
geplaatst door: nnsa
Bewerkt: 24 juni 2024 - 12:08 door nnsa
Ⓒnnsa(i)-2025
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 11:23    reactie #3
geplaatst door: ICT Consultant
De DMA is een goed ding. Wij, EU burgers, moeten beschermd worden tegen "big tech". DMA doet dat. Maar de implementatie van DMA wrijft soms, zoals hier.

Ik zit niet te wachten op een andere app store dan die van Apple, maar het moet van de EU, en Apple voldoet daaraan. Klaar is Kees zou je dan denken, maar Vestager vindt dat niet. Een app uit de Apple App Store moet reclame kunnen maken voor Store X. Alsof je een Philips Hue lamp bij de MediaMarkt haalt, en de setup ervan zegt dat je de Hue hub het best bij CoolBlue kunt kopen.

Eén van de belangrijkste onderdelen van DMA is transparantie. Ontwikkelaars moeten al hun apps in de Apple App Store kunnen zetten als ze voldoen aan de eisen, waar niet alleen Apple's eisen maar ook die van de DMA (dus zonder allerlei phone home zaken) worden gecontroleerd. Een afwijzing moet goed gedocumenteerd zijn.

De EU moet niet alleen eisen stellen aan Apple, maar ook aan derden die een app store aanbieden.

Voor wat betreft dit punt van Vestager: consumenten moeten keuze hebben, maar je mag ook wel wat onderzoekswerk van de consument zelf verwachten. Dus als we teruggaan naar het Hue lamp voorbeeld: als je 'm gekocht hebt bij de MediaMarkt, en je bent tevreden, en wilt uitbreiden met een hub, dan hoeft niemand je te vertellen waar je die moet kopen. Het is aan de klant om die bij de MediaMarkt, CoolBlue, Praxis of de lokale lampenboer te halen, dat kan een consument helemaal zelf uitzoeken.

Dus DMA is prima, maar dit punt voegt niks toe.

Wat wel iets toevoegt is het onderwerp dat nnsa aansnijdt: de eisen van Apple voor webdistributie zijn veel te strikt. Daar moet iets veranderen, en dat is precies waarom "we" (ik niet, maar bepaalde bedtijven wel) DMA nodig hebben.
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 13:26    reactie #4
geplaatst door: ouwemac
Volgens mij is het meer zo dat de app ontwikkelaars niet mogen vertellen dat het elders goedkoper kan. Of dat zij er meer aan overhouden.
…….
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 13:36    reactie #5
geplaatst door: ICT Consultant
Dat is precies wat ik zeg! De app (geprogrammeerd door de app ontwikkelaar) zegt dat de extra's / het abonnement / ... "elders" goedkoper is dan bij Apple.

De app ontwikkelaar mag op zijn eigen site best adviezen geven waar ze de app kunnen kopen, maar niet vanuit de app gekocht in de Apple App Store.
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 13:38    reactie #6
geplaatst door: Ziegler
@ict En dat is in de mediamarkt natuurlijk wel heel normaal. Als je een wasmachine koopt, mag je in-wasmachine-aankopen zoals wasmiddel natuurlijk overal aanschaffen. En mag de wasmachinefabrikant in zijn bijgeleverde materiaal ook gewoon verwijzen naar een webshop waar de klant het makkelijker, beter of goedkoper kan kopen, zonder dat de betaling afgehandeld wordt door de mediamarkt. Inclusief opslag.
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 13:45    reactie #7
geplaatst door: ouwemac
Dat is precies wat ik zeg! De app (geprogrammeerd door de app ontwikkelaar) zegt dat de extra's / het abonnement / ... "elders" goedkoper is dan bij Apple.
Ik zie het…… Ik had totaal over de alinea die begint met: “voor wat betreft dit punt van…” heengelezen de eerste keer….
Al vind ik ook wel wat te zeggen voor de uitleg van ziegler hier direct boven.
Ik vermoed ook dat de consument wel wat moeite zal gaan doen als dit allemaal gemeengoed is geworden. Precies wat mevr Vestager wil.
…….
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 18:22    reactie #8
geplaatst door: boiing
Verstager speelt de nu de 'het gaat om de hele planeet'-kaart om haar standpunt te verdedigen:

Citaat
Als Apple de DMA nodig heeft om nog eens twee keer na te denken voordat het AI integreert, dan wens ik de rest van de planeet veel succes. (bron)
Dat zijn wel héle grote woorden (in haar positie) om je punt te maken.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 18:29    reactie #9
geplaatst door: anraadts
@boiing: dank voor het delen van dat citaat.

Eerst zag ik wel wat in waar ze mee bezig was, maar nu ze Apple als de allergrootste boeman is gaan zien denk ik dat het perspectief een beetje kwijt is.

Maar wie weet, er lopen ook nog onderzoeken naar Google en Meta...
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 19:34    reactie #10
geplaatst door: DirtyMay
Zucht   . . .
EU klaagt Apple aan
24 juni 2024 - 22:25    reactie #11
geplaatst door: Franky2002
Die bigtech bedrijven houden zo dadelijk alle knoflooklanden economisch rendabel. Kunnen wij ook minder gaan afdragen aan de EU. Goed bezig zou ik zeggen. 😂👍
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 09:32    reactie #12
geplaatst door: ouwemac
Verstager speelt de nu de 'het gaat om de hele planeet'-kaart om haar standpunt te verdedigen:

Ik heb haar uitspraken tot mij genomen. Ze zijn feitelijk juist.
Woorden en/of zinsdelen uit hun verband halen en er dan je eigen interpretatie aan geven noem ik goedkoop scoren.

Verder kijk ik met verbijstering naar de commentaren hier op iemand die een ongereguleerde sector probeert te reguleren en daarbij in aanvaring komt met bedrijven die al veel te lang hun gang konden gaan.
Persoonlijke verdachtmakingen worden niet geschuwd op diegene die wat aan die marktmacht probeert te doen.
Het enige wat belangrijk lijkt voor een aantal Apple adepten is dat hun nieuwste speeltje nu wat later komt.
Apple heeft een “Januskop”. Welwillend naar de klantjes. Arrogant naar degenen die het wagen om hen beperkingen op te leggen.
Prachtige devices voor de consument. Dreigen met advocaten naar de anderen en zoeken naar de kleinste misser in de wet en die dan opblazen in de pers.
Een overmaat aan argumenten om iets te weerleggen waarvan dan later blijkt dat het toch niet klopte.
Gelukkig doet Apple ook goeie dingen.
Ik ga er althans van uit dat hun betrokkenheid bij maatschappelijke ontwikkelingen niet een USP is maar echt gemeend en niet énkel omdat het verkoopt.
Het zou goed zijn als iedereen eens wat meer naar beide kanten kijkt zodat de voortschrijdende verharding en onverzoenlijkheid wat minder wordt. En ook het wegkruipen in bubbels.

En voor de Moderatoren: kom op zeg! Ziegler blokkeren? Wees niet zo bang voor een welbespraakte cynicus of gepikeerde anderen.
Ik begrijp best dat het lastig is maar toch……

Tot slot.
Het lijkt me een goed streven om je eerst af te vragen waarom je emotioneel wordt van iets en dan pas te reageren.
…….
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 09:37    reactie #13
geplaatst door: het ModeratorTeam
En voor de Moderatoren: kom op zeg! Ziegler blokkeren? Wees niet zo bang voor een welbespraakte cynicus of gepikeerde anderen.
Ik begrijp best dat het lastig is maar toch……
van het ModeratorTeam Ziegler mag, net zoals iedereen, hier zijn mening geven. Maar we hadden hem daarbij vriendelijk (doch zeer dringend) gevraagd te stoppen met het recenseren van de reacties van anderen. Daar gaf hij geen gehoor aan, daarom hebben we hem voor drie dagen geblokkeerd
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 09:58    reactie #14
geplaatst door: sdequack
Jammer. Ik waardeer de bijdrages van Ziegler. Ook wanneer ik het niet met hem eens ben. Het is een scherpe denker met vaak slimme argumenten en gaat alleen in de aanval nadat hij is aangevallen. Ik hoop dat hem deze actie van de moderator niet in het verkeerde keelgat schiet en hij straks gewoon weer zijn commentaar zal geven. Ik kan niet wachten!
geen onderschrift
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 10:01    reactie #15
geplaatst door: anraadts
Verder kijk ik met verbijstering naar de commentaren hier op iemand die een ongereguleerde sector probeert te reguleren en daarbij in aanvaring komt met bedrijven die al veel te lang hun gang konden gaan.
Volgens mij maak ik (en anderen) hier duidelijk dat we niet tegen regulering zijn, incl. van Apple.

Maar ik vind dat de EU daar veel te ver in gaat, waarbij Vestager ook nog duidelijk maakt dat ze denkt dat Apple de grootste boosdoener is. Ik ben het daar niet mee eens, ik maak me bijvoorbeeld veel meer zorgen over de datahonger van Meta en Google en de AI bedrijven.

Dus prima dat Apple wordt aangepakt, maar niet als dat bijvoorbeeld betekent dat een platform als iOS er onveiliger door wordt. En dat gaat wel gebeuren in de EU.
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 10:18    reactie #16
geplaatst door: ouwemac
Op basis van welke informatie vind je dat ze te ver gaat?
Ik bedoel niet dat ik voorbeelden wil maar dat je je afvraagt waarom je die stelling kiest.
En ik heb het niet over nep info maar over teveel.
En dat ze Apple als de grote boosdoener ziet is ook perceptie volgens mij.
Nu is Apple aan de beurt. Later de anderen. (Zoals je zelf al zei).
Over je laatste alinea: Ik geloof niet dat iOS onveiliger gaat worden, bovendien weet niemand hoe veilig het nu echt is.
…….
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 10:28    reactie #17
geplaatst door: sdequack
Feit is wel dat Apple een deel van de controle verliest en daarmee een deel van de inkomsten. Het eerste is het nobele streven van de EU, het tweede een voor Apple vervelend gevolg.
geen onderschrift
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 10:56    reactie #18
geplaatst door: nnsa
Wat mij betreft mag het 🔏 wel van Ziegler af. Goed dat er wordt gemodereerd en ik heb me ook weleens geergerd aan Ziegler, maar dat is langzaam omgezet in meer begrip. Ziegler is scherp, maar blijft wel netjes.
Ⓒnnsa(i)-2025
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 13:43    reactie #19
geplaatst door: anraadts
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 14:17    reactie #20
geplaatst door: ouwemac
Laat maar verder hoor anraadts. Je begrijpt niet wat ik bedoel of wil dat niet om punten te scoren…..
Ik nok af met deze vermoeiende exercitie om de nuance onder de aandacht te brengen.
Ik denk niet aan kwade trouw of zo, meer aan blikvernauwing.
Ajuu parapluu
…….
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 15:43    reactie #21
geplaatst door: boiing
Waarom zo geïrriteerd, en wat hebben anraadts posts met 'punten scoren' te maken? Als er iemand helder betoogt in dit draadje is het op z'n minst anraadts. En als iemand het daar niet mee eens is mag dat ook. De link naar het andere draadje is helder en is wel degelijk een voorbeeld van hoe iOS mogelijk onveiliger kan worden. Blikvernauwing..? Juist niet. Ogen open en blijven volgen of de DMA goed of slecht gaat uitpakken voor Apple en anderen.

De wet zelf is een gedrocht (daar werd al eerder een goed stuk over gepost), het spel tussen de techbedrijven en de EU zal moeten uitwijzen of het een werkbare wet gaat worden. Ik heb er een aantal passages uit gelezen en de teksten zijn vaak zeer algemeen en voor meerderlei uitleg vatbaar. Dat gaat een lang en slepend juridisch gevecht worden verwacht ik. Op zich niks mis mee want 'we' moeten iets doen aan de macht van de techbedrijven. Maar Apple moet natuurlijk wel goede en veilige software en services kunnen blijven maken zonder allerlei (technische) concessies te moeten doen die niet in het belang van de gebruiker zijn. Hopelijk houden de EU en Verstager die zaken in balans. Ik heb daar ook mijn zorgen over.

En tenslotte denk ik dat de irritaties die ontstaan over dit onderwerp ook komen omdat we gewoon nog niet weten hoe het uit gaat pakken. Tot dan kan iedereen gelijk hebben, voorspellen kunnen we het nog niet.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 16:22    reactie #22
geplaatst door: boiing
Ondertussen klaagt de EU ook Microsoft aan. Niet voor het overtreden van de DMA maar vanwege het schenden van concurrentieregels t.a.v. het bundelen van Teams en Office. Volkomen terecht natuurlijk, want Microsoft :happy:. (grapje, grapje..)

https://www.nu.nl/tech/6318247/megaboete-dreigt-voor-microsoft-vanwege-bundeling-van-teams-en-office-apps.html
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 17:11    reactie #23
geplaatst door: anraadts
Waarom zo geïrriteerd, en wat hebben anraadts posts met 'punten scoren' te maken? Als er iemand helder betoogt in dit draadje is het op z'n minst anraadts.
Dank voor deze bijval.

Ik krijg steeds meer het idee dat het om dezelfde gevoelens gaat als 'dat was nooit gebeurt onder Steve Jobs', waarna dan vaak een voorbeeld volgt waar die zeker (en aantoonbaar) geen enkel probleem mee zou hebben gehad.

Wat mij betreft zou er op dit moment nog veel strakker gemodereerd mogen worden in draadjes over dit onderwerp, want degenen die 100 procent on-topic proberen te blijven en met argumenten komen worden weggezet als vooringenomen, terwijl off-topic posts bijval krijgen. Beetje vreemd.

Volkomen terecht natuurlijk, want Microsoft :happy:. (grapje, grapje..)
:happy:
EU klaagt Apple aan
25 juni 2024 - 18:07    reactie #24
geplaatst door: het ModeratorTeam
Wat mij betreft zou er op dit moment nog veel strakker gemodereerd mogen worden in draadjes over dit onderwerp, want degenen die 100 procent on-topic proberen te blijven en met argumenten komen worden weggezet als vooringenomen, terwijl off-topic posts bijval krijgen. Beetje vreemd.
Nemen we mee 👍
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam