geplaatst door: boiing
Ik probeer mensen te waarderen om wat ze in mijn ogen goed doen, en ze niet direct te leggen naast de consequentie-lat.
Mmm.. Een paar citaten van de afgelopen maand:

Citaat
"Meehuilen met de wolven in het bos doen er al veel te veel." - "Iedereen wil tegenwoordig alles van alles; of in elk geval het verondersteld beste van alles. Waarom in godsnaam dat hoppen van de ene hype naar de andere, allemaal even tijdelijk en vluchtig?" - "Goedkoop streamen uit landen waar velen helemaal niks hebben en de prijzen daarom veel lager liggen is al helemaal een bedenkelijke activiteit." - "Veel mensen hebben nooit geleerd zich een eigen mening te vormen." - "Veel mensen hebben een ultrakorte aandachtsboog." - "Gezond eten, gezond leven, goed nadenken voor je belangrijke stappen zet?" - "Maar bij heel veel mensen schakelt het woord "gratis" de begeerte aan en het verstand uit." - "..het onvermogen van een groot deel van de mensen om dit soort dingen te begrijpen, en van de onwil bij een ander groot deel van de mensen om zich in dit soort dingen te verdiepen."

Ik krijg regelmatig het gevoel dat de meeste mensen het in jouw ogen juist niet goed doen :wink:.
geplaatst door: MacFrankie
Mooie bloemlezing, boiing! En ik ben blij dat we dit forumlid in onze gelederen hebben, een niet-moraliserend moreel kompas!  :thumbs-up:
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: bacon
Ik constateer met enig vermaak dat na het verwijt van Flix, dat ik zou zeuren, er na mijn laatste reactie er m.i. gereageerd wordt, wat ik dan ook zeuren zou mogen noemen(?), met name door Flix. En, dat is eigenlijk nog leuker, Flix geeft me nu gelijk, al verpakt hij dat in een paar indrukwekkende Engelse termen! Historisch Flix  :smile: :smile: :smile::

"Aan de randen van het gebied 'gebruikersgemak' zit er altijd wel frictie met level playing field, monopolie-positie, wettelijke regelingen, etc. Dus ondanks dat er dus beslissingen worden genomen die misschien het gebruikersgemak voor bv Apple gebruikers verminderen, zijn dat in-the-end wel terechte beslissingen.
Ik ben er voor dat e.e.a. wel bekeken en gewogen wordt. Dan moet Apple maar weer nieuwe oplossingen bedenken om toch aantrekkelijk(er) te blijven."
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
geplaatst door: Ziegler
Deze discussie gaat over wat Apple wel of niet zou moeten doen of moeten mogen.

Ook interessant is een andere invalshoek: hoe wij daar als consumenten en betrokken burgers in staan. Persoonlijk geloof ik dat zoveel mogelijk spreiding van macht en kapitaal een buitengewoon goede zaak is. Daarom voor mij geen Apple Pay, Apple TV, Apple Music, en wat dies meer zij. Niet teveel handen op één buik, want die is al zo dik. Is misschien ook beter voor Apple. Hoogmoed komt voor de val, en van het eerste lijken al tekenen zichtbaar te worden.

Het probleem is natuurlijk dat de consument soms niet zoveel te kiezen heeft. Ik kies wel voor Apple Pay, want super makkelijk. Ik kan heel principieel mijn pasje mee blijven nemen, maar als dit individueel gedrag bepalend is heeft Apple (en de zijnen) een 'field day'. De meeste mensen zijn niet zo principieel.  Ik ben heel erg blij dat de EU grenzen stelt aan de grote techbedrijven. Bedrijven gaan het niet zelf doen. Deze tijd lijkt wat dat betreft op de vroege industrialisatie. Toen trokken een aantal giganten erg veel macht naar zich toe. Het heeft even geduurd voor de overheden dat weer recht hadden getrokken.
geplaatst door: Timotheus
Ik krijg regelmatig het gevoel dat de meeste mensen het in jouw ogen juist niet goed doen :wink:.
Ach, wat een moeite, boiing, om al die schrijfseltjes van mij bij elkaar te sprokkelen. Dat zijn ze werkelijk niet waard; en dat meen ik. Je inspanningen zijn waarlijk een beter doel waardig.

En wat de quote hierboven betreft: ja, ik denk inderdaad dat de meeste mensen "maar wat doen". En tegelijk probeer ik kritisch op mezelf te zijn. Tegen de stroom inroeien zit in mijn karakter, en heeft me op sommige gebieden veel gebracht. En heeft me niet belet om veel goede vrienden te hebben. Dus in de praktijk van alledag val ik kennelijk toch niet al te zeer tegen.

En er is één ding, waaraan ik me probeer te houden: ik houd het altijd algemeen, omdat ik besef dat ik op het persoonlijke vlak eerst en vooral naar mezelf zou moeten kijken.

Terug on topic: ja, ik geloof inderdaad in wat ik eerder zei over Apple en spreiding van macht en geld. En ik gebruik inderdaad bijna geen Google-producten. En ook geen Facebook, Instagram, WhatsApp. En dat is een bewuste keus, om de redenen die ik gezegd heb. Maar afgezien daarvan: de standaard-communicatiemiddelen die Apple biedt plus Signal lijken mij ruim voldoende.

En het is m.i. heel goed dat de EU de hele situatie op dit gebied kritisch onder de loep is gaan nemen. Dat had veel eerder moeten gebeuren. Waarmee niets gezegd wil zijn over deze of gene concrete maatregel.



I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
geplaatst door: Timotheus
Ik kan heel principieel mijn pasje mee blijven nemen …
Ja, zo doe ik het. Ik haal mijn pasje uit mijn portemonnee, en houd dat tegen een apparaatje. En ik heb eerlijkgezegd niet het idee dat ik daarmee erg principieel bezig ben. Makkelijker hoeft het voor mij echt niet.

Deze tijd lijkt wat dat betreft op de vroege industrialisatie. Toen trokken een aantal giganten erg veel macht naar zich toe. Het heeft even geduurd voor de overheden dat weer recht hadden getrokken.
Dat vind ik een heel interessante vergelijking, die verdere verdieping zou verdienen. De vroege industrialisatie ging gepaard met a. een enorme vervuiling en b. een enorme verpaupering en uitbuiting van velen. En je kunt je afvragen of momenteel, zij het natuurlijk op andere wijze en met andere middelen, niet iets aan de gang is dat daar zekere raakvlakken mee heeft.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
geplaatst door: boiing
Ach, wat een moeite, boiing, om al die schrijfseltjes van mij bij elkaar te sprokkelen.
Twee minuten Googelen, kleine moeite hoor. Iets wat jij tot voort kort ook nog deed trouwens :tounge:. Het was niet kwaad bedoeld, slechts als spiegel.

Ik denk dat we het allemaal eens zijn dat er (zeer) kritisch gekeken mag worden door de wetgevers of EU naar alle activiteiten van de techbedrijven. Ik denk dat het tevens belangrijk is dat we hoofd- en bijzaken van elkaar onderscheiden en ook de kritiek zelf aan een kritische blik onderwerpen.

De zaken waar Bits of Freedom voor strijdt zijn veel belangrijker dan het geneuzel over de NFC chip. We wachten het oordeel van de EU gewoon af en hopelijk tast het 't gebruiksgemak van Apple Pay niet aan.
geplaatst door: anraadts
Als je het in eigen hand wilt houden moet je eigenlijk altijd contant geld opnemen en daarmee betalen.

Ben het er verder ook mee eens dat de tech-bedrijven veel meer aan banden gelegd moeten worden, maar zie nu steeds meer dingen voorbij komen waarvan ik bang ben dat het kind met het badwater wordt weggespoeld.

Ik gebruik vooral contant geld, maar als ik pin dat gebeurt dat met Apple Pay. Niet alleen vanwege het gemak (met Apple Watch), maar ook omdat Apple een van de weinige spelers is in dit veld die ik vertrouw.

En dat vertrouwen komt niet alleen door Apple’s eigen rapportages, maar ook door de enorm goede manier dat Apple Pay in elkaar is gezet (zie het artikel waar boiing al naar linkte).
geplaatst door: Timotheus
Iets wat jij tot voort kort ook nog deed trouwens :tounge:. .
Zeker, maar ook bij mij is sprake van voortschrijdend inzicht. Tegenwoordig zijn het bijna altijd de Startpage en DuckDuckGo, alhoewel ik moet toegeven dat Google als zoekinstrument nog superieur aan deze is. Maar gelukkig zijn er ook nog andere instrumenten, zoals DevonAgent.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
geplaatst door: MacFrankie
Ik ben heel erg blij dat de EU grenzen stelt aan de grote techbedrijven. Bedrijven gaan het niet zelf doen.
Daar ben ik ook erg blij mee!

Maar de EU moet wel z'n huiswerk goed doen. Apple stelt z'n wallet open voor iedereen die dat wil, maar niet zijn NFC chip.

Elke bank kan gebruik maken van de Apple Wallet. Pasje van de Rabo én een pasje van de ING? Geen probleem!

Volgens mij is het openstellen van de Apple NFC chip geen doel van de EU, maar wel het openstellen van de wallet, het ervoor zorgen dat Apple hier redelijke (dus erg lage) tarieven voor vraagt en dat alles GDPR compliant is.

Het openstellen van de NFC chip maakt een iPhone niet veiliger, het helpt ook de banken niet, maar vooral bedrijven zoals PayPal.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: MacFrankie
Zeker, maar ook bij mij is sprake van voortschrijdend inzicht. Tegenwoordig zijn het bijna altijd de Startpage en DuckDuckGo, alhoewel ik moet toegeven dat Google als zoekinstrument nog superieur aan deze is. Maar gelukkig zijn er ook nog andere instrumenten, zoals DevonAgent.
Ahhh... Je wil eigenlijk alles zonder Google doen, alleen het lukt je niet helemaal!

Dus die vorige lijst van mij, die je bijna helemaal doorgestreept had, was op basis van hoe je eigenlijk te werk wil gaan, maar als de nood hoog genoeg is, dan is het geen hard verbod maar een richtlijn die je soms wat laat vieren. Duidelijk!

In dat geval gebruik ik ook helemaal niks van Google of Facebook. Tenzij ik het met DDG niet vind, iemand een bestand met me deelt via Drive, of ik zomaar opeens van iemand een WhatsApp bericht ontvang.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: Flix
Ik constateer met enig vermaak...
Ik ben iig oprecht blij dat je ook vermaak aan dit draadje hebt, @bacon. Want het is ook allemaal niet bedoeld om er slecht van te slapen. Jij neemt het m.i. soms ook veel te persoonlijk op.😇

Ik reageerde op deze tekst van jou: "Ontdekte dat je per se Apple Pay eerst moet installeren/gebruiken. En dat verdom ik. Als de EU dat monopolie-gedrag aan wil pakken: uitstekend!"

Dat is wel gezeur, want ten eerste is juist Apple Pay een perfecte manier om makkelijk, veilig en privacy-bewust te betalen, en ten tweede is het géén 'monopolie-gedrag'. Dit is heel anders als bv Facebook, en eigenlijk ook alles van Google, waar je beter van weg zou kunnen blijven. Als je een iPhone hebt, en niet gebruik maakt van Apple Pay vanwege principiële gronden, doe je jezelf tekort. Dan kun je net zo goed helemaal stoppen met de iPhone/iPad gebruiken.
geplaatst door: Timotheus
Ahhh... Je wil eigenlijk alles zonder Google doen, alleen het lukt je niet helemaal! […] In dat geval gebruik ik ook helemaal niks van Google of Facebook. Tenzij ik het met DDG niet vind, iemand een bestand met me deelt via Drive, of ik zomaar opeens van iemand een WhatsApp bericht ontvang.
Nee, nou banaliseer je wat ik heb gezegd. Al was het alleen maar omdat ik met de door jou genoemde (en kennelijk gebruikte) Google Drive, Facebook en WhatsApp nooit iets te maken heb gehad. En als ik "nooit" zeg, bedoel ik "nooit". Dus schakel jezelf op dat punt niet gelijk met mij. En de eerder genoemde instrumenten zijn inderdaad mijn standaard-zoekinstrumenten, en daar kan ik heel goed mee uit de voeten.

En verder is er in het Latijn een mooi spreekwoord, waarvan me zo gauw niet het Nederlandse equivalent te binnen wil schieten. Maar de vertaling luidt: "als de mogelijkheden ontbreken, dan nog is de goede wil te prijzen".
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
geplaatst door: Ziegler
Helemaal eens Timo. Ik gebruik ook zo min mogelijk Google en geen FB en WA. Soms kan je er niet omheen. En als Google netjes met onze data om zou springen zou ik er ook helemaal niet omheen hoeven.

geplaatst door: Timotheus
De baas van Proton, Andy Yen, heeft onlangs een "talk" gehouden (ik kon hem zo gauw niet terugvinden), waarin hij betoogt hoe moeilijk het voor velen is om goed hun werk te doen zonder door de mal van Google en Google-likes te gaan, en daar afgeroomd en afgestroopt te worden. Als ik me goed herinner zei hij dat een paar Amerikaanse journalisten dat oprecht hadden geprobeerd, en dat het ze niet was gelukt.

Dit zo zijnde, kun je twee dingen doen: zeggen "de wereld is nu eenmaal zo", en meehoppen met de massa, of zeggen "dit moet veranderen", en proberen je eigen minikiezelsteentje bij te dragen.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
geplaatst door: MacFrankie
En verder is er in het Latijn een mooi spreekwoord, waarvan me zo gauw niet het Nederlandse equivalent te binnen wil schieten. Maar de vertaling luidt: "als de mogelijkheden ontbreken, dan nog is de goede wil te prijzen".
Volgens Google Translate :cool: is het:
Si res desint, laudanda tamen est bona voluntas.

Zakelijke contacten delen bestanden met mij via een corporate Google account. Ik heb geen keus om daar gebruik van te maken, zakelijk gezien heb ik het nodig.

Ik heb geen Facebook, maar wel WhatsApp (en dus afhankelijk van FB moederbedrijf Meta), want dat wordt door de hele wereld gebruikt (jaren geleden heb ik geprobeerd mijn bubble op Telegram of Signal te krijgen, maar dat is niet gelukt).

Ik ben terughoudend met bedrijven zoals Google en Facebook, maar het is geen heilige missie. Jij doet voorkomen alsof een Googleloos bestaan wel jouw heilige missie is, maar een missie met omissies. En daar reageer ik op.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: MacFrankie
En als Google netjes met onze data om zou springen zou ik er ook helemaal niet omheen hoeven.
Het is maar hoe je het benadert, maar Google gaat zeer zorgvuldig met jouw data om! Alleen Google en jij kan bij jouw data, jouw data wordt nooit verkocht aan klanten van Google. Want als Google jouw data verkoopt, kunnen ze dat maar één keer doen.

Google maakt analyses, waar jouw data deel van uitmaakt. En dat doen ze vele keren. Zo vangen ze veel geld met jouw data.

Echter, voor vele analyses maakt het niet uit of je een Google gebruiker (ziegler@gmail.com) of een anonieme gebruiker bent. Met slimme fingerprinting technieken word je toch wel als unieke gebruiker herkend, ook over verschillende sites heen.

Zoek maar eens op een artikel bij CoolBlue, en lees een dag daarna (zonder ad blocker) het nieuws op Nu.nl, dan weet je wel wat ik bedoel.

Dit zo zijnde, kun je twee dingen doen: zeggen "de wereld is nu eenmaal zo", en meehoppen met de massa, of zeggen "dit moet veranderen", en proberen je eigen minikiezelsteentje bij te dragen.
Of optie 3, daar waar ik er niet onderuit kom me berusten in het gegeven, en verder mijn steentjes bijdragen in een betere wereld op alle vlakken (statement tegen big tech, milieu, duurzaamheid). En de ene keer zal het steentje wat groter zijn (niet meer vliegen naar bv Londen of Parijs) dan de andere keer (zo min mogelijk Google gebruiken).
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: Ziegler
Wij hebben een andere definitie van netjes.
geplaatst door: Timotheus
Volgens Google Translate :cool: is het:
Si res desint, laudanda tamen est bona voluntas.
O, maakt Google Translate dat ervan. Valt me niet eens tegen. Een Romein anno nul zou het begrijpen.

Maar exact is het Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas. Een vers van de dichter Ovidius.

Jij doet voorkomen alsof een Googleloos bestaan wel jouw heilige missie is
Nou, dat valt wel mee, hoor. Op mijn lijstje met "heilige missies" staat dit laag, ook al omdat ik aan het achterliggende probleem zelf niets kan doen. Was dat wel het geval, dan stond het inderdaad hoog, want ik geloof oprecht dat de welhaast almachtige aanwezigheid van een paar techno-reuzen een groot probleem is.

Of optie 3 …
Voor mij komt die min of meer overeen met mijn optie 2; want tot het onmogelijke is niemand gehouden. Wat telt is de wil, en de daad voor zover mogelijk.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
geplaatst door: GeorgeM
Het commentaar van John Gruber is zeker ook de moeite van het lezen waard:

Noted Interaction Design and Security Expert Margrethe Vestager Redesigns the iPhone’s NFC Support
geplaatst door: boiing
Zeg dat wel. Wat een verademing om te lezen dat er mensen zijn die wél begrijpen wat er fout is aan de EU claim, en wat we verliezen als ze hun zin krijgen. ‘Infuriating’, dat is het goede woord.
geplaatst door: Ziegler
Ik kan niet zeggen dat het artikel erg overtuigend is. Beetje debatteren op kleuterniveau: het is van mij dus afblijven! Ik zag het het eerst!
Apple sluit aan bij een reeds bestaand betaal netwerk en verbetert dat. Kudos voor Apple, maar nu graag delen die technologie en er niet tussen blijven hangen en tot het einde der dagen geld opstrijken alsof jij er persoonlijk voor hebt gezorgd dat geld van a naar b gaat. Apple buit een sterke positie uit en daar moet het mee stoppen.
geplaatst door: MacFrankie
Wij hebben een andere definitie van netjes.
Dat is precies wat ik bedoel met "Het is maar hoe je het benadert, maar ...".

Nou, dat valt wel mee, hoor. Op mijn lijstje met "heilige missies" staat dit laag, ook al omdat ik aan het achterliggende probleem zelf niets kan doen. Was dat wel het geval, dan stond het inderdaad hoog, want ik geloof oprecht dat de welhaast almachtige aanwezigheid van een paar techno-reuzen een groot probleem is.
Met andere woorden: je zou wel willen, maar je kan niet.

Citaat
Voor mij komt die min of meer overeen met mijn optie 2; want tot het onmogelijke is niemand gehouden. Wat telt is de wil, en de daad voor zover mogelijk.
Met andere woorden, ook hier mijn optie 3: je zou wel willen, maar je kan niet. In ieder geval niet helemaal. Je doet dus zo goed mogelijk je best, binnen je beperkingen. Volgens mij zitten we aardig in dezelfde richting met wat we willen en zelfs in wat we doen.

Het begint met de wil, maar als je acties haaks op je wil staan, dan heeft jouw wil totaal geen betekenis. Geen woorden maar daden.

Kies je heilige missies met zorg, of in goed Nederlands: "pick your battles". Veldslagen die je niet kunt winnen moet je ook niet starten.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: boiing
Beetje debatteren op kleuterniveau: het is van mij dus afblijven! Ik zag het het eerst!
Long way to go Ziegler, als je denkt dat je je qua argumentatie met John Gruber kunt meten. De kleuterkreten komen vooralsnog uit jouw toetsenbord, de inhoudelijke reactie uit het zijne.
geplaatst door: Ziegler
Fijne jij-bak.
Goed zo Boiing.