geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/M1processor-icoon.jpg
Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
Sinds het moment dat de nieuwe Macs met de nieuwe M1-chip uitkwamen kwam er een stroom van positieve berichten erover op gang. Niet alleen bleken al deze Macs heel erg soepel en snel te werken, er was niet of nauwelijks sprake van warmteontwikkeling en de batterij ging veel langer mee.

Bij Intel zagen ze dit natuurlijk met lede ogen aan, ook omdat het nieuws over de toekomstplannen van dit bedrijf binnen deze context gepresenteerd werd. In dit soort situaties moet je erg uitkijken wat je doet, ga je in tegenaanval dan loop je het risico over te komen als slechte verliezer. En laat dat nu net zijn waarvoor bij Intel gekozen is, in de vorm van een hoop vergelijkingen.

https://images.idgesg.net/images/article/2021/02/pc-without-limits_slides_page_02-100876414-orig.jpg
Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)


Je kan er rustig van uit gaan dat de vergelijkingen in de slides hierboven en hieronder kloppen. Zou dat niet zo zijn dan zouden Apple’s advocaten er al uitgebreid mee bezig zijn. Maar je kan er ook vergif op innemen dat ze bij Intel héél erg goed hebben gekeken in welke vergelijken hun processors er het gunstigst uitkwamen, en alleen die gebruikt hebben. Want uit alle reviews was allang duidelijk dat de nieuwe Macs simpelweg heel erg snel zijn, en dagenlang werken zonder de nieuwe MacBook Air of 13-inch MacBook Pro op te hoeven laden blijkt ook bij iedereen het geval.

Met andere woorden, Intel doet hier hoogstwaarschijnlijk aan ‘cherry picking’: cijfers gebruiken die kloppen, maar alleen wel alleen die cijfers die gunstig voor jou zijn. En dat is nu eenmaal geen teken van kracht.

https://images.idgesg.net/images/article/2021/02/pc-without-limits_slides_page_03-100876413-large.jpg
Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)


https://images.idgesg.net/images/article/2021/02/pc-without-limits_slides_page_04-100876412-large.jpg
Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)


https://images.idgesg.net/images/article/2021/02/pc-without-limits_slides_page_08-100876417-large.jpg
Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)


https://images.idgesg.net/images/article/2021/02/pc-without-limits_slides_page_13-100876422-large.jpg
Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)


Eigenlijk wordt het pas later dit jaar echt interessant, als Apple ook de ‘zwaardere’ Macs met de eigen processors gaat uitrusten. Dan zal de vergelijking in ieder geval een stuk eerlijker uitpakken.


met dank aan forumlid ‘puk1980’, die dit nieuws als eerste meldde op het forum


Update: Inmiddels blijkt dat de slides hierboven onderdeel uitmaken van een campagne. Hieronder twee tweets uit die diezelfde campagne die hetzelfde punt maken, maar dan op een andere manier.





 #Intel #AppleSilicon
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
7 februari 2021 - 19:26    reactie #1
geplaatst door: MacFrankie
Oei, dit lijkt een laatste wanhoopsdaad...

Op x64 worden ze ingehaald door AMD, op mobiele devices doen ze niet mee, dat is al 100% ARM, er komen steeds meer ARM server processoren (niet van Apple), en nu gaan ze, dankzij Apple, ook de desktop verliezen!

Sterkte, Intel, dit is helaas de realiteit als je na de eerste Intel Core processor vergeet te innoveren.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
7 februari 2021 - 21:48    reactie #2
geplaatst door: Flix
En wat zegt Intel over het energiegebruik? 'Zuiniger' vind ikzelf een stuk belangrijker dan 'sneller'.
Wat heeft Lange Frans Intel hierover te melden?
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
7 februari 2021 - 22:11    reactie #3
geplaatst door: HEXDIY
Intel is hier werkelijk aan het spartelen in de modder! Een oude diva wiens facelift aan het mislopen is, mascara uitgeregend...

Mijn huidige Macjes zijn helaas Intel ( budgetgewijs), maar toch, eens te meer en met hernieuwd genoegen sinds mijn Motorola PPC's:

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
8 februari 2021 - 15:44    reactie #4
geplaatst door: Jeroendv
Wat een tests ook, alsof het exporteren van een office document naar PDF het belangrijkste is wat je doet met een office applicatie. Het opstarten, afsluiten invoegen van complexe objecten zoals inhoudsopgave is iets waar je veel meer tijd aan kwijt bent.

Voor games vind ik persoonlijk de gemiddelde FPS's één van de metrics. Als een game bijvoorbeeld regelmatig onder de 30 fps (beelden per seconden) zakt maar verder op 60 fps met een gemiddelde van 50 fps draait, heb ik liever een game met gemiddeld 40 fps die nooit onder de 30 zakt. Dat speelt een stuk lekkerder.
Vroeger werd er soms nog gekeken naar het laagste kwartiel (de gemiddelde fps van de laagste 25%) of soortgelijk. Dat zegt meer over de ervaring die je hebt als gamer.

Het is ook een processor uit een andere prijscategorie dan de M1, een i7 met de beste iGPU die intel heeft. Ook amper laptops leverbaar met deze chip. https://tweakers.net/pricewatch/zoeken/?keyword=i7-1185G7
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
8 februari 2021 - 15:59    reactie #5
geplaatst door: MacFrankie
https://images.idgesg.net/images/article/2021/02/pc-without-limits_slides_page_08-100876417-large.jpg
Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)


Intel vergelijkt hier Safari met Chrome. Waarom? Was Edge met Edge niet een betere vergelijking geweest? Of Chrome met Chrome? En waarom wordt er geen MS Word (M1) met MS Word (x64) vergeleken? Of HandBrake M1 en HandBrake x64? Of een MacBook Pro M1 met een MacBook Pro x64? Of is dat in het voordeel van ARM / M1?

Safari vs Chrome is maar één aspect. Wifi, Netflix settings, ..., er zijn veel variabelen niet genoemd. Jammer...

Cherry picking is het, iets anders valt er inderdaad niet van te maken.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
8 februari 2021 - 16:20    reactie #6
geplaatst door: Cesar
Mijn M1 met 8 Gb ram voelt anders wel veel sneller aan dan mijn Intel i5 met 16 gb ram  :happy:
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
8 februari 2021 - 19:28    reactie #7
geplaatst door: theoimac
Tja, daar had Intel jaren geleden ook al last van  :happy:

Apple had er een mooie reclamespot voor gemaakt  :tounge:

antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
8 februari 2021 - 21:13    reactie #8
geplaatst door: mcmt
Intel heeft de CEO na twee jaar vervangen door een ingenieur met enkele tientallen jaren hard- en software ervaring. Wat o.m. op tafel ligt is de vraag of Intel een deel van de productie moet uitbesteden aan TSMC en Co.

Intel heeft klappen gekregen, maar verkoopt wel nog andere zaken dan de klassieke desktop / laptop CPUs, zoals AI chips en SOC FPGA oplossingen met een ARM processor.

Indien Apple (één van de grootste klanten van Amazon AWS) toch zelf een cloud platform zou uitwerken zoals geruchten soms aangeven, dan komt er misschien nog server-side Apple silicon. Sommige recente ontwikkelingen in Swift (concurrency model, actors, ...) zijn alleszins ook essentieel server-side.

Wat dat 'cherry picking' betreft, geef iemand maar genoeg data en die vindt er wel een patroon in dat hem of haar goed uitkomt (politieke variant van de theorie van Ramsey).
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
9 februari 2021 - 07:43    reactie #9
geplaatst door: A Henket
Alle afbreuk hierin terzijde, het oogt alsof Apple in dit opstartende platform een mooi rijtje verbeterpunten heeft gekregen. Games hielden overigens op macOS Intel ook al niet over: interesseert me ook weinig.

Ik denk dat er nog veel uit softwareoptimalisatie te halen valt, ook bij Adobe, Microsoft en anderen.
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
9 februari 2021 - 08:59    reactie #10
geplaatst door: Kapotlood
Van Appleinsider of 9to5Mac was er een video gepost met een 1-op-1 vergelijk van de M1 MacBook en een Intel MacBook, en de M1 was overduidelijk sneller cq. beter in bijna alle tests die je met eigen ogen kon zien.

Dat Intel hier nu een beetje een sob-story van maakt zegt meer over hoe ze zich de gebeten hond voelen, dan wat er daadwerkelijk aan de hand is. En vergeet niet dat Intel hier een M1 vergelijkt met een al jaren uitgekauwde architectuur van hun zelf. Dit verschil gaat in mijn ogen alleen nog maar groter worden, tenzij Intel echt eens stappen gaat maken.
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
9 februari 2021 - 10:02    reactie #11
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Je kunt deze analyse van Intel ook positief bekijken. Het geeft aan op welke onderdelen Apple de Silicon nog moet verbeteren juist omdat Intel daar nu nog beter presteert.
Het laat ook zien dat snelheid van de processor alleen, niet een garantie is voor de snellere uitvoering van verschillende taken. Iets wat je eigenlijk wel zou verwachten.
Optimalisatie is daarbij, denk ik, een kernwoord. De Intel chipset zal geoptimaliseerd zijn voor bepaalde taken waar men bij de M1 nog niet aan is toegekomen.
Hopelijk kunnen de Apple Silicon chips binnenkort de Intel chips op alle fronten verslaan. Dan zal 'cherrypicking' niet meer mogelijk zijn.
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
9 februari 2021 - 15:32    reactie #12
geplaatst door: MacFrankie
Intel wil de Apple Silicon M1 afbranden, ten gunste van zijn Core i7 processor.

Vergelijk dan M1 - i7 in een MacBook Air, of een MacBook Pro, of in een Mac Mini.
Vergelijk dan M1 - i7 met Chrome.

Maar neen, dat doet Intel niet.

Intel vergelijkt tegelijk ook nog Acer vs Apple, een zuinige processor met passieve koeling vs een veel minder zuinige processor met actieve koeling, macOS vs Windows, Safari vs Chrome, ...

Dat je op een Windows pc veel meer games kunt spelen dan op een Mac is geen verdienste van Intel, maar van Microsoft.

Als ik Intel was, dan zou ik:
  • als een gek gaan innoveren (het wordt tijd voor de Core f van future ipv de Core i van ingedut);
  • daarbij de vrijwel onbeperkte x86 compatibiliteit een einddatum geven, want x86 remt vooruitgang;
  • Microsoft zo het hof maken dat ze ARM niet nodig hebben (en ze gaan x86 missen, die dino's uit Seattle);
  • een ARM serverlijn opzetten;
  • ...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
9 februari 2021 - 20:54    reactie #13
geplaatst door: Ger Nijkamp
Doet mij herinneren aan ene Steve Ballmer die op Trumpiaanse wijze 't gebrek aan een toetsenbord op de iPhone belachelijk probeerde te maken.

[ Ger ]
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
12 februari 2021 - 13:00    reactie #14
geplaatst door: de Redactie
Er is een update bij dit nieuwsbericht gezet.
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
12 februari 2021 - 13:27    reactie #15
geplaatst door: MacFrankie
Sneu - sneuer - Intel

Apple heeft Intel modems in z'n iPhones gestopt, maar dat zijn niet de beste modems.
Apple heeft zelfs in den beginne nog bij Intel geshopt voor CPU's voor de iPhone, maar ze waren niet zuinig en snel genoeg.
Apple heeft de Intel Core processor een kickstart gegeven, maar Intel heeft er weinig mee gedaan.
Apple heeft geprobeerd om Intel's Thunderbolt groot te maken, maar buiten Apple heeft niemand dat gedaan, ook Intel zelf niet.

Resultaat: Apple neemt afscheid van Intel, en Intel steekt bij het vertrek nog even een mes in Apple's rug.

Het zou zomaar eens kunnen dat Intel binnenkort weggevaagd wordt. Wil je overleven, dan moet je innoveren. Backstabbing wordt niet gewaardeerd. Ik hoop voor Intel dat een nieuw management dat op tijd doorkrijgt.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
12 februari 2021 - 17:45    reactie #16
geplaatst door: Timotheus
Intel has been.
Misschien is het toch beter om Intel nog niet direct dood te verklaren. Ik kijk uit naar echt onafhankelijke (en afstandelijke) berichtgeving in deze.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
12 februari 2021 - 18:40    reactie #17
geplaatst door: MacFrankie
Als Intel de huidige koers aanhoudt, dan is het binnenkort afgelopen.

De halve wereld is afhankelijk van x64, de 64-bits uitbreiding van Intel's x86 architectuur. En x64 is ontworpen door AMD. Dus ook zonder Intel blijft x64 bestaan.

Als Intel stopt met lastercampagnes en weer eens gaat innoveren, dan kan het goed komen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Intel: “de M1 is helemaal niet zo snel” (Upd.)
12 februari 2021 - 21:54    reactie #18
geplaatst door: MacFrankie
@macqintosh
Ten tijde van de PPC G4 had de Mac een processor die op 1,25GHz draaide, en hadden PC's een Pentium die op 2 to 4GHz draaide. De gigahertz mythe komt uit die tijd: hoe hoger de klok, hoe sneller de processor ging niet meer op. Op een Pentium kon je een ei bakken, en soms kwam er een resultaat van een berekening uit, en de G4 bleef relatief koel en produceerde net zoveel resultaten als de Pentium. Vanaf dat moment is duidelijk dat de kloksnelheid niet het enige is wat de snelheid van de processor bepaalt, maar ook de architectuur.

IBM wilde geen mobiele versie van de G5 bakken, dus toen er Macs met een G5 kwamen, bleven de iBooks / PowerBooks nog op de G4 zitten. Dat beviel Apple niet, en toen Intel zijn processor opnieuw ontwierp en met de Core 2 Duo kwam, was dat precies wat Apple nodig had.

ARM is een RISC architectuur, net zoals PPC, en x64 is CISC. Alleen op microcode niveau is x64 een CISC uitgevoerd op RISC. Eigenlijk wat de laatste MC680x0 processoren (de voorloper van de PPC) ook al waren. Voor Motorola was een uitgeklede MC68060 de basis van de PPC, welke samen met IBM en Apple werd ontworpen.

Intel of AMD kunnen de x64 architectuur ongetwijfeld nog verder optimaliseren. In de eerste plaats kan de compatibiliteit met pre-x64 eruit. Het wordt tijd dat MS alleen nog maar 64-bits versies van z'n OS en apps maakt. De rek is er nog niet uit! Alleen is daar wat lef voor nodig, en dat heeft Intel niet. Misschien AMD...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!