geplaatst door: anraadts
@Ger: een uitstekende samenvatting van de dingen waar ik me zorgen over maak.
geplaatst door: nnsa
Even een knuppeltje in het MacFreak hok:

Zou de EU Apple niet veel te “bijdehand” vinden en die vergaande privacy helemaal niet willen… ?
Ⓒnnsa(i)-2025
geplaatst door: Ger Nijkamp
Nee, ik denk niet dat 't kwade opzet is. Pure en totale onkunde. Arrogant en achterhaald bureaucratisch denken. Professioneel ervaar ik soms hetzelfde aan bestuurs- of directietafels. Men mist doorgaans het technisch inzicht om dit type strategische digitale architectuur te begrijpen. Da's op zich niet zo erg, als men maar wil 'leren'. Maar vanwege de positie staat die knop te vaak 'uit'. Dan wordt je vanzelf onbewust onbekwaam.

Mensen op dergelijke posities die dat inzicht missen, vinden mensen die dit inzicht wél hebben soms ook een soort van bedreigend, merk ik wel eens. Ze voelen hun onmacht maar willen dat vanwege hun rol en/of positie niet laten merken - zelfs als ze simpelweg geholpen worden. Dan zie je soms precies zo'n zelfde soort reactie: ze zetten in niet op inhoud en willen leren, maar op macht. Dat winnen ze natuurlijk altijd, maar ze worden er natuurlijk niet wijzer van. Maar de waarde van dat (nog) willen leren zagen ze toch al niet in...

😉

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
geplaatst door: anraadts
Dat winnen ze natuurlijk altijd, maar ze worden er natuurlijk niet wijzer van.
En erger, het is in ons nadeel. :(
geplaatst door: Ger Nijkamp
Dat. Ik zie soms hele teams, afdelingen en soms halve bedrijven die op basis hiervan al jaren doelloos van A naar B worden gedirigeerd. Op korte termijn is het individu voortdurend de klos. Voorbeelden te over. Pas op lange(re) termijn ga je het in KTO cijfers, omzet en winst terugzien.

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
geplaatst door: ouwemac
Citaat
De gebruiker blijft in controle, mits alert op toestemmingen. De DMA verandert niet dat jij eigenaar bent van je apparaat en data. Het verandert wel dat je keuze hebt tussen meerdere AI-opties in plaats van alleen Apple's keuze.
Ik vond dit wel een mooie samenvatting van de discussie in dit topic samen met dit:

Citaat
Echter: Er is een belangrijk punt dat vaak over het hoofd wordt gezien. Op dit moment is Siri de enige AI die diep in het OS zit (waakzaam, actief luistert, context herkent). Andere AI-apps zullen waarschijnlijk nog minder rechten hebben, omdat Apple technische beperkingen kan opleggen in de vorm van sandboxing. Dus hoewel de "deur openstaat", wil niet zeggen dat iedereen even ver mag komen.
Dus als jij ze niet op je toestel hebt kunnen ze niet bij je data en als je ze er wel ophebt moet je goedvinden dat ze binnenkomen.
Iedereen mag hakken op de werkwijze van de EU en er punten mee scoren maar waar het echt om draait is dat zij jouw belangen proberen te waarborgen en dat Apple ander belangen heeft.  :cool:

@Ger: KTO staat voor Klant Tevredenheids Onderzoek?
Ik ben sprakeloos
geplaatst door: jaco123
Enerzijds lijkt keuzevrijheid goed, anderzijds denk ik dat de meeste mensen te weinig van techniek snappen om een doordachte keuze te maken. Die mensen moet je beschermen tegen het maken van domme keuzes. Dat Apple dus privacy geen optie maakt is hun kracht: Je wéét dat je privacy zo goed mogelijk bewaakt wordt door Apple.
Zodra Apple daar keuzevrijheid in zou gaan geven, dan raak je deze kernwaarde die met Apple-apparatuur geassocieerd word kwijt.

Zie het als autogordels: Iedereen weet dat het veiliger is om die te gebruiken. Zou je gebruik daarvan niet verplicht maken, maar optioneel dan is er een groot deel van de mensen die ze niet zou gebruiken. Daar hebben we als maatschappij van besloten dat we op dat punt dus géén keuzevrijheid moeten hebben, omdat mensen de afweging niet goed kunnen maken. Een verplichting is dan dus op zijn plaats.

De EU probeert iets vergelijkbaars te doen op gebied van privacy. Er is binnen de EU op dat gebied al heel veel dat beter is geregeld dan in de VS of Azië en daar mogen we dankbaar voor zijn. In dit geval lijken de beslissingen gemaakt te worden zonder voldoende kennis van zaken. Geef het tijd en uiteindelijk zijn we beter af.
geplaatst door: puk1980
Er is binnen de EU op dat gebied al heel veel dat beter is geregeld dan in de VS of Azië en daar mogen we dankbaar voor zijn.
@jaco123: Goed gezegd.  :thumbs-up:
geplaatst door: GeorgeM
Er lijkt een enorme kloof tussen wat Apple bereid is te doen met Siri AI in de EU en wat de Commissie van Apple eist om aan de DMA te voldoen. Er lijkt er geen middenweg meer te zijn, de compromisvoorstellen van Apple zijn tenslotte afgewezen.

Tenzij een van beide partijen van gedachten verandert en toegeeft, zal Siri AI mogelijk nooit naar de EU komen, want Apple lijkt echt niet bereid te zijn om het systeem voor open toegang tot gebruikersgegevens te creëren dat de EC eist.

Ik zou dan ook erg graag een goed onderbouwde uitleg van de EU zien waarom de Trusted System Agent verworpen is, want dat lijkt de enige uitweg uit deze impasse.

En als ingezetene ben ik niet blij met deze ontwikkeling, want ik zou graag zien dat alle aangekondigde verbeteringen ook onze kant op komen.
geplaatst door: ICT Consultant
De EU doet hele goede dingen. Daarnaast doen ze, met de beste intenties, hele domme dingen.
Laat Apple op dit gebied alsjeblieft z'n gang gaan, het is vele malen beter en veiliger dan wat de concurrentie doet, en wat "we" (Android & Windows gebruikers) allemaal al op onze telefoons en pc's hebben staan!
geplaatst door: Appelflap
Wie privacy en veiligheid wil moet mobiele telefoons en computers het raam uitgooien.
Of kiezen voor de nieuwe Commodore 64 ultimate :)
geplaatst door: Ger Nijkamp
@Ger: KTO staat voor Klant Tevredenheids Onderzoek?
Ja, sorry: beroepsdeformatie...

😁

Wat ik in de hele discussie mijzelf ben gaan realiseren, is dat we in een maatschappelijke constructiefout leven. Enerzijds prediken we in de Westerse economie 'marktwerking'. Maar de open digitale structuren die daarbij horen zijn per definitie volkomen onveilig als het om privacy en gegevensbescherming gaat.

Onze overheden hebben verzuimd een kader te bouwen waarop deze digitale structuur veilig kan draaien. Sterker nog; ze hebben zelfs verzuimd hun eigen digitale kader te bouwen. Pure onwetendheid, onkunde, gebrek aan visie - alsof de wereld zoals die al 200 jaar bestaat ongewijzigd door zou blijven draaien, terwijl we al zeker >30 jaar weten dat digitalisering verregaande gevolgen ging hebben en welke aspecten daarbij van belang zouden worden. Zelfs de eerste contouren van AI waren begin jaren '90 al bekend en zichtbaar.

Lokale, landelijke en Europese overheden zijn gewoon met pen, papier en wetsregeltjes door blijven marcheren. De EU zadelt ons continent nu op met maatregelen die Europa economisch en digitaal nóg verder op achterstand zal zetten t.o.v. China en de US dan nu al het geval is. Marktwerking zou dat allemaal vanzelf wel oplossen, was het idee. En omdat dit idee averechts uitpakt qua privacy en dataveiligheid (maar ook b.v. milieu) krijgen we nu op een bijna communistische wijze papieren regeltjes opgelegd die in de praktijk in feite onuitvoerbaar zijn.

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
geplaatst door: puk1980
Onze overheden hebben verzuimd een kader te bouwen waarop deze digitale structuur veilig kan draaien. Sterker nog; ze hebben zelfs verzuimd hun eigen digitale kader te bouwen. Pure onwetendheid, onkunde, gebrek aan visie ...
En hoe zou dat komen?
https://vinddebetaopdelijst.nl/
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik wil hier (zéker) geen politieke discussie van maken, Puk1980. Dit is al talloze kabinetten in verschillende samenstellingen aan de gang en betreft een veel breder verband dan alleen Nederland. De lokale, landelijke en Europese politiek heeft simpelweg al >30 jaar te lang op oude waarheden geacteerd. Ongeacht de politieke kleur - want daarachter zitten altijd ministeries met talloze ambtenaren waar de bèta's waar je op doelt en besluitvorming op wordt gebaseerd zeker wel aanwezig is. Toch heeft dat geheel de gevolgen van de digitalisering volkomen over het hoofd gezien.

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
geplaatst door: GeorgeM
zitten altijd ministeries met talloze ambtenaren waar de bèta's waar je op doelt en besluitvorming op wordt gebaseerd zeker wel aanwezig is. Toch heeft dat geheel de gevolgen van de digitalisering volkomen over het hoofd gezien.
Waarna ze geprobeerd hebben om alles in één wet te vangen, dus van zowel het oneindige meegluren van Meta en Google tot het machtsmisbruik dat Apple soms bijvoorbeeld in de App Store liet zien.

Het resultaat is een wet die Apple verplicht iets helemaal open te stellen dat juist vanwege de privacy niet zover opengesteld zou moeten worden.

Lijkt mij een probleem voor de EU, en nu dus ook voor ons, de gebruikers die steeds minder van van de dingen die Apple ontwikkelt kunnen profiteren.
geplaatst door: puk1980
https://www.linkedin.com/pulse/big-tech-ai-who-governs-us-john-battelle-soc7e

Citaat
Big Tech and AI: Who Governs Us?

At the heart of the matter is a fundamental disagreement about who has agency over personal data that is created on our phones and other digital devices. Apple insists it should have control over how that data is leveraged by AI agents, and that the EU's regulatory framework, known as the Digital Markets Act, hinders Apple's ability to protect its customers' privacy. The EU believes the job of protecting consumers privacy - and our rights regarding how our data is exploited - is a matter best handled by the public through collective government.

In short, Apple claims that the EU's onerous regulations give the company no choice but to withhold its recently announced upgrades to Siri in the EU. Seen from space (and the laissez faire shores of the United States), it's a compelling story. But if you examine Apple's business incentives, a less flattering narrative is at play.  The DMA requires interoperability - Apple must grant independent developers access to iPhone consumers, with consumers' permission, of course. That opens the door to competition, which Apple would prefer to avoid.

Apple is betting that consumers would prefer their regulation come in the form of a profit-driven private corporation, rather than a democratically elected public government. And that is a story to watch.
geplaatst door: Ger Nijkamp
Mooi narratief waarin indirect al een mening is opgesloten ('Bad Apple'). Maar de échte vraag is: hoe denkt de EU de privacy en dataveiligheid van hun burgers dan anders te kunnen borgen..? Wat is hun alternatief..?

Daar hebben ze domweg helemaal geen antwoord op. Nul. Nada. Noppes.

Precies dát maakt de EU met al het gelijk dat ze op papier wellicht hebben, een domme drammer van regeltjes die slechts een status quo veroorzaakt zonder dat zij (of 'marktwerking') de oplossing heeft.

De oplossing van Apple is het juist het gevolg van die 'marktwerking'. En in het geval van Apple ook nog eens nét die éne partij die daar als één van de weinige wél aantoonbaar z'n best doet om die dataveiligheid en privacy van haar gebruikers te borgen.

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
geplaatst door: Flix
Pure onwetendheid, onkunde, gebrek aan visie.
Zonder twijfel één van de intelligentste (bèta) mensen (én kunstenaar) in NL is Robbert Dijkgraaf. In zijn vakgebied, de snaartheorie, zelfs één van de weinige mensen in de wereld die het snappen en erover mee kunnen denken.
Ook hij is minister geweest. En adviseur.
Ik heb iets tegen die neerbuigendheid jegens de overheid. Ondanks de vox populi niet terecht.

Dat Apple met evenveel argwaan wordt bekeken als elk ander IC bedrijf, is terecht. Want ze hebben mooie praatjes daar in Cupertino, maar het blijft een Amerikaans bedrijf. En als Elon Musk het in z'n bol krijgt en zich in Apple vreet, kun je erop rekenen dat het gedaan is met de mooi gedachten van Apple. Dan wil je des te meer dat ze op de voorhand zijn ingebed in een wetgeving die de gebruiker beschermt, en niet de producent.
geplaatst door: Flix
En fuck it zeg: al 14 jaar is Siri klote; een wanproduct en 'Apple onwaardig'.
En nu is de EU 'stom' want zou houden het ooooh zooo mooie Siri v2 tegen.
Kom op zeg: Apple heeft het 14 jaar laten afweten; nu mag het ook nog wel jaren duren. Jammer dan.
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik heb niet het idee dat die emotionele aspecten inhoudelijk relevant zijn, Flix. Het gaat ook niet zozeer over 'Siri' (als 'app') maar over de systeembrede implementatie van AI binnen iOS.

Want - gek genoeg - is éxact diezelfde technische implementatie voor macOS (dus inclusief het bijbehorende 'concurrrentievoordeel') helemaal géén probleem, volgens diezelfde EU. Alleen omdat het marktaandeel van macOS niet dominant is, en die van iOS wel.

Schiet mij maar lek.

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
geplaatst door: Flix
Haha, inderdaad niet inhoudelijk relevant; daar heb je gelijk in.

Maar voor mij is het wel een uitgezoomd overall beeld van wat er nu speelt.
geplaatst door: Ger Nijkamp
Dat onderbuikgevoel snap ik wel hoor, Flix. Siri is inderdaad al járen écht volkomen ruk... 😂

[ Ger ]
Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
geplaatst door: GeorgeM
Kom op zeg: Apple heeft het 14 jaar laten afweten; nu mag het ook nog wel jaren duren. Jammer dan.
Interessante levenshouding.

Denk dat de meeste mensen (ik in ieder geval) exact andersom redeneren: Apple heeft het 14 jaar af laten weten, dus hoog tijd dat wij straks ook de beter Siri kunnen gebruiken.
geplaatst door: ouwemac
Overheden bestaan al honderden jaren met al hun gebreken en traagheid.
Er wordt ook al jaaaaren op ze gemopperd, ze worden verketterd, vervangen en de volgende ploeg ambtenaren en gezagsdragers treed aan en stuntelt verder.
Ze doen veel goed en veel fout maar failliet gaan ze niet.
Nee dan het bedrijfsleven. Ze bedenken iets nieuws, iets wat populair wordt en worden er rijk van. Tot de consument cq stemmer er genoeg van heeft en naar een nieuw mooi apparaatje overstapt.
Intussen zijn de overheden bezig met wetten en regels maken om die wispelturige stemmers tevreden te stellen met wetten om het te gretige bedrijfsleven te beteugelen want dat is hun USP.

De wereld wordt kleiner en de bedrijven groter en groter. De overheid was even teveel met zichzelf bezig en lette niet op die bedrijven. Daardoor werd hun macht heeeeel groot en vonden ze overal regerinkjes die zich voor hun karretje lieten spannen en werden ze nog machtiger.
Maaaaaarrrrrr gelukkig was daar de DMA en de DSA om hun macht wat in te tomen en kleine spelers op die markt meer kans te geven om aandeel te verwerven.

Ik bedoel maar: Apple gaat wel inbinden hoor. De aandeelhouders willen het uiteindelijk.

Bovenstaand epistel staat ongetwijfeld vol met aanknopingspunten om het neer te sabelen. Maar realiseer je dat het allegorisch bedoeld is en geen bijdrage aan deze discussie. Meer een poging om ogen te openen. :thumbs-up:

Enne ik snap de emoties hier wel hoor. Het is tenslotte een Apple fansite dus een zekere vooringenomenheid is logisch. (Verder ga ik niet anders wordt het te persoonlijk)
Toch vind ik het gehak op de overheid allemaal te makkelijk gezien door een democratische bril.🥸
Ik ben sprakeloos