Kijk. Simpel voorbeeld van vandaag. Dit is nou een van die dingen waarbij nooit een overvolle Dam ziet, maar wat wel degelijk een probleem is in dit land in onze grote steden:

https://petities.nl/petitions/seksuele-intimidatie-in-enschede-aanpakken

Al dat gezeur over vroeger en Amerika: wij leven nú en in Néderland en wij moeten híer en nú onze problemen aanpakken. En dat begint met ze te benoemen.

Wij zijn niet verantwoordelijk voor wat onze voorouders hebben gedaan (slavernij, vervolging andersdenkenden, onderdrukking vrouwen, ...).

Dat is wel makkelijk gezegd, zij het niet dat ons welvaartsysteem is gebaseerd op onderdrukking en uitbuiting van anderen, zowel door onze voorouders als door onszelf. Het hele punt van de protesten in de VS is net dat de mensen vandaag de gevolgen dragen van zoveel eeuwen slavernij, en dat er klaarblijkelijk nog steeds veel moet veranderen. Hetzelfde geldt voor het feminisme en het doorbreken van onze patriarchale samenleving, en dat wij vrolijk Sinterklaas blijven vieren met Zwarte Pieten en her en der ontdekkingsreizigers en kolonisators verheerlijken. Dat we daar een paar uurtjes gedurende de 12 jaar op school aan besteden, verandert helaas niets aan het feit dat ieder kind met een iets donkerdere huidskleur op regelmatige basis te maken krijgt met racisme.

Als we dan toch bij onszelf moeten beginnen, ben ik benieuwd hoeveel van ons dit jaar al gesmuld hebben van de heerlijke verse aspereoogst, geplukt door Oost-Europese seizoensarbeiders die middenin de lockdown in volgepakte vliegtuigen hierheen werden gevlogen, in precaire woon- en werkomstandigheden werden geplaatst en voor ver onder het minimumloon hebben moeten werken ("want wij zijn toch niet gek om zelf voor zo weinig geld zulke arbeid te verrichten?"). Om vervolgens toegang tot ons zorgsysteem te worden ontzegd wanneer ze zich niet goed voelen en ziek weer op het vliegtuig worden gezet richting thuisland.
Of is dit ook onderdeel van de evolutie?

Ik wil hier niet de moraalridder spelen, want ik doe zelf ook heel veel dingen 'verkeerd', maar ik vind wel dat er best veel meer radicale veranderingen mogen gebeuren en dat we de trage evolutie iets minder zouden moeten relativeren.

In theorie is slavernij afgeschaft, dat klopt. Daarvoor in de plaats hebben we o.a. racisme teruggekregen.

Lees je af en toe zelf nog even terug wat je opgeschreven hebt?

De twee zinnen hierboven zijn zo absurd, dat eigenlijk ingelijst zouden moeten worden. 

Als ik mij net zo zou gedragen, zou ik van de nazaten van de hereboeren die mijn voorouders als slaven hebben behandeld, financiële compensatie willen. Om met de woorden van wijlen mijn dik 90-jarige oma te spreken: "Sommigen van hen haat ik nog."
Moet ik haar haat overnemen dan?

Tegen mensen die mij verantwoordelijk houden voor wat er voor mijn geboorte gebeurd is zeg ik: bezoek een psycholoog.

@GeorgeM, waarom is dat zo absurd? Volgens welke lijnen kom je tot die conclusie?
@MacMiep, niet verantwoordelijk maar je geniet wel de voordelen dat het gedrag van je voorouders heeft opgeleverd. Wellicht wil je daar wat van inleveren?

Nee peerzwart: mijn voorouders waren uitgebuite landarbeiders.
En ook al waren ze herenboeren, slavenhouders of van de VOC: nee ik wil niks inleveren. Als ik daar al voordeel van zou ondervinden (zou niet weten wat).
Want ik heb daar niks nakkes nada mee te maken!

Je lijkt wel een Klingon*, daar wordt de zoon ook gestraft voor de daden van de vader.

* https://en.wikipedia.org/wiki/Klingon

Je leeft in de Westerse wereld. Dat is wel een behoorlijk groot voorrecht te noemen, vind je niet?

Hoezo? Kan ik er wat aan doen dat ik hier geboren ben? *

Als je zo gaat redeneren mogen zwarte mensen in de VS helemaal niet zeuren.
Zonder slavernij zouden ze nu in Afrika wonen... en daar gaat het nog steeds slechter dan in de VS...

* alhoewel ik het Karma idee van het Boeddhisme wel een leuk concept vind.

Zo is het Miep, laat je niks aanpraten.

 

Oh nee, ook nooit ook.
Hoe peerzwart redeneert is dus heel naar en er komt heel veel ellende van.

Wat denk je van kinderen van ouders die 'fout' waren in de oorlog? Die hebben geen leven gehad nadien.
En het gebeurt nog steeds. Hier in een dorp in de buurt worden kinderen aangesproken op het feit dat hun ouders windmolens op hun land laten zetten. Of kindjes die ham op hun brood mee naar school krijgen en vervolgens 'naar de Hel' gaan volgens hun religieuze klasgenootjes.
Die haat krijgen kinderen niet vanzelf, die wordt hun ingeprent door ouders.

En dat is net zo fout als racisme. Ik zal ook nooit meedoen met zo'n BLM demonstratie.
Want dat an sich vind ik al racistisch (helemaal als - zoals in Groningen - de lichtgepigmenteerde achteraan moet zitten).

ALL lives matter!

In theorie is slavernij afgeschaft, dat klopt. Daarvoor in de plaats hebben we o.a. racisme teruggekregen.

@GeorgeM, waarom is dat zo absurd? Volgens welke lijnen kom je tot die conclusie?

Jij schrijft dat racisme in de plaats is gekomen van slavernij. Daarmee ga je er dus van uit dat slavernij niets met racisme te maken heeft, en ik hoop dat je begrijpt hoe absurd dat is.

Maar inmiddels denk ik hetzelfde als anderen hier, het gaat jou helemaal niet om het onderwerp, maar om het 'lekker' jennen...   

Maar inmiddels denk ik hetzelfde als anderen hier, het gaat jou helemaal niet om het onderwerp, maar om het 'lekker' jennen...   

In de volksmond bekend als “trollen”. Toch alweer 3 pagina’s volgekregen...

Elk volk is, waar ook ter wereld, schuldig (geweest) aan slavernij. Ook zwarte mensen waren hier schuldig aan.

Verdiep je maar eens in de geschiedenis van het ontstaan van de mens.

Maar de selectieve verontwaardiging van nu stoort me enorm, ja die agent is schuldig en mag van mij levenslang het gevang in.

Maar waar is die verontwaardiging als er voor de 1000e keer een vrouw wordt vermoord door haar eigen familie vanwege eerwraak? Of het enorme leed dat de Jezidi vrouwen is aangedaan door IS? Blanke boeren in Zuid-Afrika die worden afgeslacht? Homo's in Rusland die vermoord worden?

Geen protesten, bijna of geen aandacht van de media. Nee de NPO gaat lekker een IS vrouw uitnodigen zodat ze kan vertellen hoe moeilijk ZIJ het heeft.

Te walgelijk voor woorden en dan staan er nu in Nederland 1000en mensen te demonstreren.

Sorry maar ik kan hier kotsmisselijk van worden.

Te walgelijk voor woorden en dan staan er nu in Nederland 1000en mensen te demonstreren.

en weet je wat het ergste is ??
over een paar weken is het weer gewoon business as usual.
een jaar geleden was er de zoveelste shout-out, waarna er een groot studenten-protest was.
toen dacht ik: nou die studenten houden dat wel vol.
jammer maar helaas, gewoon in de vergetelheid.

en dat gebeurt nu ook weer, let maar op.
het resultaat is de nodige slachtoffers en waarschijnlijk een versterking van racisme.

ALL lives matter!

Precies...

Maar zo'n bewering met droge ogen doen, geeft mij het gevoel dat je graag wilt knuppelen in een hoenderhok.

Precies, Peer in z'n element.

Dat is wel makkelijk gezegd, zij het niet dat ons welvaartsysteem is gebaseerd op onderdrukking en uitbuiting van anderen, zowel door onze voorouders als door onszelf.

Goh ja, zo kun je alles bagatelliseren!

Het hele punt van de protesten in de VS is net dat de mensen vandaag de gevolgen dragen van zoveel eeuwen slavernij, en dat er klaarblijkelijk nog steeds veel moet veranderen.

"Wij Europeanen" (ja ik weet het, zinloos generaliserend, it wasn't me en ik voel me niet verantwoordelijk) hebben honderden jaren geleden in Afrika mensen gevangen en naar Amerika gebracht om als slaaf te werken. Dat de "zwarte bevolking" nog steeds gebukt gaat onder veel beperkingen ten opzichte van de "witte bevolking" ligt toch echt aan de huidige bewoners van de VS, daar kunnen ze hun betovergrootouders niet de schuld van geven.

Hetzelfde geldt voor het feminisme en het doorbreken van onze patriarchale samenleving, en dat wij vrolijk Sinterklaas blijven vieren met Zwarte Pieten en her en der ontdekkingsreizigers en kolonisators verheerlijken.

Zwarte Piet is al bijna helemaal weg. In mijn tijd was hij nog 100% zwart, maar in het geschreven woord was het eigenlijk al "Sint en Piet", het zwarte sleet al wat. Het zwart is nu al bijna 100% verdwenen, dit probleem kun je als opgelost beschouwen. Het belangrijkste is dat gekleurde mensen zich nu minder gediscrimineerd voelen. En het mooie is dat het kinderen geen biet interesseert.

Dat we daar een paar uurtjes gedurende de 12 jaar op school aan besteden, verandert helaas niets aan het feit dat ieder kind met een iets donkerdere huidskleur op regelmatige basis te maken krijgt met racisme.

Helaas is dat zo. Maar dat ligt niet aan ons verleden of aan de voormalig zwarte Piet, maar voor een groot deel aan onze wat minder slimme medemens die in de verhaaltjes van generaliserende populisten geloven. Denk zelf na en je weet dat populisten er naast zitten.

Als we dan toch bij onszelf moeten beginnen, ben ik benieuwd hoeveel van ons dit jaar al gesmuld hebben van de heerlijke verse aspereoogst, geplukt door Oost-Europese seizoensarbeiders die middenin de lockdown in volgepakte vliegtuigen hierheen werden gevlogen, in precaire woon- en werkomstandigheden werden geplaatst en voor ver onder het minimumloon hebben moeten werken ("want wij zijn toch niet gek om zelf voor zo weinig geld zulke arbeid te verrichten?").

Dat is ook de moderne slavernij waar ik het eerder over had.

Bij mij in de straat wonen Polen, in een gewoon huis. De asperges die ik heb gegeten zijn hopelijk door mensen die onder goede omstandigheden leven gestoken. Ik verwacht het wel, de asperges zijn erg duur, daar kan wel minstens het minimum loon vanaf, en de aspergeboer heeft een naam hoog te houden. Helaas is dat vaak een uitzondering. Aan jou de schone taak om misstanden te melden als je het weet.

Om vervolgens toegang tot ons zorgsysteem te worden ontzegd wanneer ze zich niet goed voelen en ziek weer op het vliegtuig worden gezet richting thuisland.
Of is dit ook onderdeel van de evolutie?

Dat is devolutie. Maar dat weet jij ook.

Ik wil hier niet de moraalridder spelen, want ik doe zelf ook heel veel dingen 'verkeerd', maar ik vind wel dat er best veel meer radicale veranderingen mogen gebeuren en dat we de trage evolutie iets minder zouden moeten relativeren.

Prima, handen uit de mouwen, schouders eronder en versnel die evolutie!

@MacMiep, niet verantwoordelijk maar je geniet wel de voordelen dat het gedrag van je voorouders heeft opgeleverd. Wellicht wil je daar wat van inleveren?

Jij bent het resultaat van een miljoen jaar evolutie. Wil je graag weer aap worden?

Vind je dat een gekke vraag? Ik namelijk wel. Net zoals jouw vraag.

Nee, niemand wil inleveren. Maar straks moeten we allemaal inleveren, onze levensstandaard is niet vol te houden, we vervuilen en plunderen de aarde. De wereld is overbevolkt, alleen een pandemie die de wereldbevolking halveert geeft "lucht". En die pandemie is niet kieskeurig, blank, zwart, arm, rijk, het maakt niet uit.

Ja, nu klink ik als een zwartkijker...

@MacFrankie: Flix beweert dat de misstanden van nu minder erg zijn dan de misstanden van toen. Ik denk niet dat dat mogelijk is. De misstanden van nu zijn wat mij betreft net zo erg als de misstanden van toen.

@GeorgeM: Ten tijde van slavernij was er geen racisme. Toen was er slavernij en niet eens op grond van ras. Wat wij heden ten dage onder racisme verstaan heeft zich pas later ontwikkeld. Denk b.v. aan de Ku Klux Klan. Deze racistische organisatie is pas ná de afschaffing van de slavernij in de VS ontstaan. Daarvòòr was racisme geen issue.

@MacMiep: Door jouw (en mijn) voorouders kunnen wij nu genieten van voorrechten waarvoor de nodige anderen hebben moeten bloeden. Dat maakt ons schatplichtig aan hun nazaten. Wanneer je daar niets mee doet omdat je 'het niet kunt helpen waar je geboren bent' zal er heel weinig veranderen. Enige empathie en verantwoordelijkheidsgevoel zal ons sieren. Maar, ok, dat zal er niet bijster in zitten. We zijn immers het product van onze voorouders.

En die pandemie is niet kieskeurig, blank, zwart, arm, rijk, het maakt niet uit.

Een jammerlijke misvatting ben ik bang.

Zet dat advies van die psycholoog maar om in een psychiater.

I rest my case.

 

Een jammerlijke misvatting ben ik bang.

Ben je toevallig Moslim, die vertrouwt op Allah?
Think again.

 

@VwVanFan: ik snap die reactie niet, want wat peerzwart daar schrijft is gewoon gebaseerd op feiten (COVID-19 maakt bijvoorbeeld veel meer slachtoffers onder African Americans dan andere bevolkingsgroepen).

@peerzwart: lijkt me een erg semantische visie. De slaven waren toch niet wit? Racisme hoeft toch niet geïnstitutionaliseerd te zijn om te bestaan?

Je hoeft niet alles te begrijpen, je komt verder met het respecteren van iemand anders zijn mening..
Ter info.
Afrikanen verkochten andere landgenoten ook als slaven, dit is geen “witte" uitvinding.
Verder ben ik wel klaar met eea, er is genoeg om je druk over te maken in het dagelijks leven.

@GeorgeM: Ten tijde van slavernij was er geen racisme. Toen was er slavernij en niet eens op grond van ras. Wat wij heden ten dage onder racisme verstaan heeft zich pas later ontwikkeld. Denk b.v. aan de Ku Klux Klan. Deze racistische organisatie is pas ná de afschaffing van de slavernij in de VS ontstaan. Daarvòòr was racisme geen issue.

Was racisme geen issue tijdens de slavernij? Gekleurde mensen hadden geen rechten, er werd in gehandeld net zoals er in vee wordt gehandeld. Elke vorm van gelijkwaardigheid was afwezig.

Racisme werd door de blanken niet als probleem gezien. Het was alomtegenwoordig. Het werd gezien als gegeven dat gekleurde mensen onder de blanke mensen kwamen in de hiërarchie. Hoe duidelijk wil je de definitie van racisme hebben? Misschien bestond het woord nog niet, ik heb niet alle historische woordenboeken paraat, maar de betekenis en de gevoelens die erbij horen bestonden zeker wel. De term "white racism" bestaat in iedere geval nog geen 100 jaar.

Een jammerlijke misvatting ben ik bang.

Rijke mensen zijn gemiddeld gezien gezonder dan arme mensen en worden daardoor ook ouder dan arme mensen. Het rijke westen en Japan leeft langer dan het arme Afrika en Azië, als je het zwartwit bekijkt.

Maar zoals je aan corona hebt kunnen zien, spaart zo'n infectie de gezonde rijke westerlingen niet.

Een echte pandemie spaart geen ras of geloof of geslacht.