geplaatst door: MacFrankie
Mijn eerste gedachte was dat “sluisje” zich zat te vervelen en een beetje aan het “trollen” ging, want inderdaad, normaliter schrijft hij slimmere stukjes in mijn opinie.  :thumbs-up:

*Aan het rijtje regeringen van MacFrankie voeg ik graag dat land aan de andere kant van de Atlantische Oceaan toe, als het gaat over (on)betrouwbare regeringen en hun instanties.
Al zijn er gradaties natuurlijk. :sneaky2:
Ja, ik ben het helemaal eens met de toevoegingen met de kanttekening dat er gradaties zijn!

Ziegler snijdt een interessant punt aan, de toeslagenaffaire, mede mogelijk met bijvangst-data!

Beste sluisje, jij en ik hebben niks te verbergen, maar toch moet je geen overheidslek in privécommunicatie willen!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: bombilla
@sluisje
Wat ik hiermee bedoel? Als reactie op de door jou geboden twee mogelijkheden:
1 - Ja, alle (zware) criminelen moeten natuurlijk opgespoord en ter verantwoording worden geroepen (maar dat is een utopie helaas).
2 - Ja, politie en justitie moet zijn werk goed doen (maar dat is een open deur).
Omdat ik het qua privacy niet met je eens ben, en dat mag gelukkig in dit land, zal ik verder niet meer reageren op dit draadje ( als het mij lukt  :biggrin: )
De reacties van okkehel en Ziegler lees ik liever.

@Ziegler
Ik denk niet dat je nog privé informatie van sluisje zal ontvangen, want natuurlijk is iedereen, dus ook sluisje, gehecht aan zijn privacy. Ook al heeft hij misschien niets te verbergen (het te vaak gehoorde argument).

@MacFrankie
Het toeslagenschandaal was bij mijn weten geen bijvangst maar een heel fout discriminerend algoritme.
geplaatst door: MacFrankie
Het was een fout algoritme, mede op basis van data die de Belastingdienst niet had moeten hebben. Dat laatste is het bijvangst-deel.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@MacFrankie. Ik dacht niet dat er een bijvangst bij zat. Zoals ik het heb begrepen was het de uitvoering van de wens van de Tweede Kamer na de Bulgarenfraude. Dat daarbij de 'menselijke maat' is vergeten begreep men daar pas later waarna de schuld snel in de schoenen van 'het algoritme' en de Belastingdienst is geschoven.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Ik denk niet dat je nog privé informatie van sluisje zal ontvangen.
Klopt helemaal. En ik heb aangegeven waarom.
geplaatst door: theot
Wij wachten nog op je privé informatie Sluisje.

Jeetje, wat een kleuterklas gedrag.


Theo
geplaatst door: MacFrankie
Jeetje, want een aparte reactie van iemand die hier voor zover ik weet niet vaak iets post, Theo T!

Ja, het is kinderachtig, maar het is uitgelokt door sluisje, iemand die normaal uitstraalt dat hij (/zij/hen) verstand heeft van ICT en alles wat erbij komt kijken.

Dus voordat je conclusies trekt even de hele discussie doorlezen! Daar zie je bv ook dat sluisje wordt beticht van trollengedrag. En daar vind ik het wel op lijken. Hij lokt een discussie uit door iets te posten waarvan ik niet geloof dat hij het meent.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Een veilige samenleving en individuele privacy kun je niet tegelijk verwezelijken. Er zal een compromis tussen beide gemaakt moeten worden. De één legt het zwaartepunt aan de kant van privacy, ik leg dat liever aan de kant van veiligheid.

Is dat naief? Is dat niet slim? Of is dat zelfs trollen? Ik lees liever steekhoudende argumenten. Wat is er mis met een samenleving waarin veiligheid belangrijker wordt geacht dan privacy?

Het argument dat personen of instanties hun bevoegdheden gaan oprekken waar een toetsingscommissie geen vat op heeft is m.i. valide. Hier moet dan ook wat op verzonnen worden door de politiek. Het is immers de politiek die dat niet zorgvuldig heeft willen afvangen.

Dat de discussie over inleveren van privacy nogal heftige kan zijn blijkt ook weer uit de reacties op het voornemen van de Europese Comissie om wetgeving te maken welke internetbedrijven moet gaan verplichten om maatregelen te nemen tegen online kindermisbruik.

Daarbij houden sommige tegenstanders er een naar mijn mening onkies idee op na dat de Eurocommissie online kindermisbruik gebruikt om de privacy van burgers te schenden, immers wie tegen dergelijke wetgeving is is voor online kindermisbruik.

Het zuiver houden van een discussie is altijd lastig wanneer men de eigen emotie niet proportioneel kan houden. 
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: GeorgeM
Het was altijd een dilemma, de keuze tussen privacy en dit soort ellende.

Maar juist bij online kindermisbruik laat Apple volgens mij de weg naar voren zien, door te scannen op het device zelf. Zo kunnen kinderen bijvoorbeeld gewaarschuwd worden, zonder dat er privacy opgegeven hoeft te worden.
geplaatst door: Ziegler
Een veilige samenleving en individuele privacy kun je niet tegelijk verwezelijken. Er zal een compromis tussen beide gemaakt moeten worden.

De aanleiding is het wettelijk afdwingen van achterdeurtjes in WA of Signal. Jij bent daarvoor omdat je zogenaamd niets te verbergen hebt. Dat is naïef. Criminelen gebruiken WA niet als ze weten dat er een achterdeur is. Ondertussen heeft de overheid wel een mogelijkheid om mee te lezen. En dat gaat vaker fout dan goed is mijn perceptie. Jij stelt privacy en een veilige samenleving tegenover elkaar. Dat kan. Een totalitair regime houdt ook niet heel erg van privacy. Een autoritair regime ook niet. Het inruilen van privacy onder het mom van een veilige samenleving brengt die veilige samenleving niet zo heel erg veel dichterbij, maar brengt een vrije democratie, waarin de macht van de overheid duidelijk afgebakend is wel verder weg.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Tsja, daarover kunnen we dan van mening verschillen. Gelukkig heeft Nederland geen totalitair of autoritair regime, daarmee vind ik jouw bedenkingen niet zo zwaar wegen.

Verder (en dat is hier vaker beweerd) zou ik zo'n achterdeurtje prima vinden omdat 'ik toch niets te verbergen heb'. Ik heb dat nimmer als argument gebruikt en kun je dan ook niet als tegenargument naar voren brengen.

Dat Whatsapp na het instellen van een achterdeur niet meer door criminelen zal worden gebruikt had ik al eerder aangegeven. Ook dat ik dit toejuich. Maak al hun communicatiemiddelen onaantrekkelijk in plaats van ze een gratis platform geven waarmee ze vrijelijk hun kwade plannen kunnen beramen.

Verwijder deze lui uit de digitale wereld.
geplaatst door: Ziegler
Je eerste opmerking is natuurlijk erg kortzichtig. Turkije had ook geen autoritaire overheid. Rusland is ook democratischer geweest dan nu.
Als McCarthy gedurende de vorige eeuw toch toegang had gehad tot WA conversaties. Dan was er geen Amerikaan veilig geweest.
Democratie is geen gegeven. Dat is een optelsom van wetten, instituten, burgerlijk initiatief, etc.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@GeorgeM
Dat scannen van Apple stond eerder al ruim in de belangstelling maar is vanwege het idee dat dit toch een schending van de privacy zou gaan betekenen uiteindelijk afgeschoten.

En in dit specifieke geval ging het om bij opsporingsdiensten reeds bekende afbeeldingen. Dat draagt dan ook slechts weinig bij aan het opsporen en voorkomen van kindermisbruik.

Wat ik hier uit opmaak is dat op dit moment de tijdgeest zodanig is dat privacy vele malen belangrijker wordt geacht dan veiligheid. Ik vind dat jammer. Ieder initiatief zou wat genuanceerder moeten worden beoordeeld en niet al snel de kop worden ingedrukt omdat het een schending van de individuele privacy zou kunnen opleveren.

Aan de ander kant geeft het aan dat wij hier in Nederland ons al kennelijk zeer veilig voelen zodat we geen stukje privacy gaan inleveren om het nog veiliger te maken.

Dat noem ík dan weer naïef.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@Ziegler
Is dit een poging om de discussie om te buigen naar dat totalitaire regimes niets met privacy hebben?

Ben jij bang dat het inleveren van een stuk privacy ten bate van een veiliger samenleving in Nederland tot een autoritair regime zal leiden? Ik zie dat niet zo.
geplaatst door: MacFrankie
Dat Whatsapp na het instellen van een achterdeur niet meer door criminelen zal worden gebruikt had ik al eerder aangegeven. Ook dat ik dit toejuich. Maak al hun communicatiemiddelen onaantrekkelijk in plaats van ze een gratis platform geven waarmee ze vrijelijk hun kwade plannen kunnen beramen.
Jaaaa, dat gaat helpen! Dan hebben ze geen 1000 platformen meer, maar slechts 999, dat lost de problemen op!

Het effect op criminaliteit is exact 0, maar jij bent je laatste restje privacy kwijt. Waar jij, met een net iets fout geformuleerde query (onze overheid moet toch proberen digitale boeven te vangen, nietwaar) onterecht als crimineel uitkomt. Yippee-ki-yay, motherfucker! Ben je mooi klaar mee, met je niks-te-verbergen!

Citaat
Verwijder deze lui uit de digitale wereld.
Nobel streven. Zeer naïef, bij het onnozele af, en totaal onrealistisch, maar wel nobel!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: Ziegler
@Ziegler
Is dit een poging om de discussie om te buigen naar dat totalitaire regimes niets met privacy hebben?

Ben jij bang dat het inleveren van een stuk privacy ten bate van een veiliger samenleving in Nederland tot een autoritair regime zal leiden? Ik zie dat niet zo.

Jij stelt dat de samenleving veiliger gaat worden. Ik betwijfel dat.
Ik wil helemaal niets ‘ombuigen’. Jij lijkt compleet te missen waarom privacy in de wet op allerlei manieren beschermt wordt. Het heeft niets met gêne  te maken. Het is een afspraak tussen de overheid en de burger om te voorkomen dat we vervallen in een autoritair/totalitair regime. Het beschermt mij tegen de willekeur.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Het lijkt erop dat zo in de loop van deze discussie ik iemand ben die vind dat hij niets te verbergen heeft en bereid is om heel zijn privacy op te geven. Teruglezende begrijp ik niet hoe jullie daaraan komen.
geplaatst door: polleboos
WhatsApp (en de hele zooi erachter) en privacy ... eeuuh ???
Er zijn betere grappen.
geplaatst door: GeorgeM
Het lijkt erop dat zo in de loop van deze discussie ik iemand ben die vind dat hij niets te verbergen heeft en bereid is om heel zijn privacy op te geven. Teruglezende begrijp ik niet hoe jullie daaraan komen.
Dat is toch echt vrij simpel, want voorstander zijn van het opgegeven van eind-tot-eind versleuteling of het inbouwen van een achterdeur betekent automatisch dat je bereid bent je privacy op te geven.

En - zoals al eerder in dit draadje gememoreerd - dat weet jij best.
geplaatst door: Ziegler
Daarnaast kennen we zijn pincode! ☺️ En de rest hebben we nog te goed.

Het zal vast niet zijn echte pincode zijn, want dat zou wel heel erg dom zijn.
geplaatst door: theot
Jeetje, want een aparte reactie van iemand die hier voor zover ik weet niet vaak iets post, Theo T!

Ja, het is kinderachtig, maar het is uitgelokt door sluisje, iemand die normaal uitstraalt dat hij (/zij/hen) verstand heeft van ICT en alles wat erbij komt kijken.

Dus voordat je conclusies trekt even de hele discussie doorlezen! Daar zie je bv ook dat sluisje wordt beticht van trollengedrag. En daar vind ik het wel op lijken. Hij lokt een discussie uit door iets te posten waarvan ik niet geloof dat hij het meent.
@MacFrankie

Heb de discussie gevolgt tot nu toe, geen idee waarom jij je geroepen voelt om dat aan mij te schrijven in je reactie.

Maar ik begrijp uit jouw reactie, dat je hier pas wat mag plaatsen als je aan xxx aantal reacties hebt voldaan.

Heel opmerkelijk, maar wel standaard fora gedrag.

Mazzel, Hier haak ik even af. Wat een arrogant gedrag, bah.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Dat is toch echt vrij simpel, want voorstander zijn van het opgegeven van eind-tot-eind versleuteling of het inbouwen van een achterdeur betekent automatisch dat je bereid bent je privacy op te geven.
Héél mijn privacy? Of let ik dan wat beter op wat ik met anderen deel?
geplaatst door: bombilla
De aanleiding is het wettelijk afdwingen van achterdeurtjes in WA of Signal. Jij bent daarvoor omdat je zogenaamd niets te verbergen hebt. Dat is naïef. Criminelen gebruiken WA niet als ze weten dat er een achterdeur is. Ondertussen heeft de overheid wel een mogelijkheid om mee te lezen. En dat gaat vaker fout dan goed is mijn perceptie. Jij stelt privacy en een veilige samenleving tegenover elkaar. Dat kan. Een totalitair regime houdt ook niet heel erg van privacy. Een autoritair regime ook niet. Het inruilen van privacy onder het mom van een veilige samenleving brengt die veilige samenleving niet zo heel erg veel dichterbij, maar brengt een vrije democratie, waarin de macht van de overheid duidelijk afgebakend is wel verder weg.
Mooi gesproken.
geplaatst door: bombilla
Héél mijn privacy? Of let ik dan wat beter op wat ik met anderen deel?
Nee natuurlijk niet heel je privacy. Maar ik denk dat het knap lastig is om op te letten wat je deelt. Dat is het eigenlijk nu al. Alleen al het idee dat er meegelezen kan worden met je privé correspondentie. Brrr! Ik moet er niet aan denken.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Terwijl hij op zijn Mac Mini met Firefox de Macfreak website bezoekt typt hij geheel zelfstandig zijn berichten, aangezien hij ChatGPT niet echt slim vindt. Hij denkt overigens dat de Chrome browser van Google qua privacy gelijk is aan zijn favoriete Firefox browser. Tijdens het surfen op deze mooie website, download hij tegelijkertijd met Transmission muziek van Fleetwood Mac. In het weekend speelt hij graag hockey. Op vakantie met Marianne zullen zijn Nikon en iPhone niet ontbreken in zijn koffer. Enzovoort, enzovoort.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dat wil toch niemand? Dat is toch privé?