geplaatst door: Ziegler
Héél mijn privacy? Of let ik dan wat beter op wat ik met anderen deel?

Privacy = privacy. Een beetje privacy bestaat helemaal niet.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

In dat geval hoeven we ons er geen zorgen over te maken. Alleen al de overheid weet zoveel van je dat je in jouw termen geen privacy hebt. Achterdeurtjes zijn dan geen enkel probleem want er kan toch niet méér van je privacy worden afgenomen.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Alleen al het idee dat er meegelezen kan worden met je privé correspondentie. Brrr! Ik moet er niet aan denken.
Is die zo bizar dan? Zijn er dingen die jouw privé berichten interessant voor opsporingsdiensten maken? Dan kun je die beter niet delen.
geplaatst door: Ziegler
In dat geval hoeven we ons er geen zorgen over te maken. Alleen al de overheid weet zoveel van je dat je in jouw termen geen privacy hebt. Achterdeurtjes zijn dan geen enkel probleem want er kan toch niet méér van je privacy worden afgenomen.

Hoezo niet? Op dit moment mag de overheid niet meekijken met mijn app-gedrag. 100% privacy.
Ik begrijp dat je de behoeft voelt om in deze discussie overeind te blijven, maar erg sterk zijn je argumenten niet, Sluisje.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Ik reageerde slechts op een argument van jouw kant. Voordat een argument als zwak of sterk gekenmerkt kan worden dien je eerst na te gaan of het argument valide is of juist niet. Daarom beperk ik mij eerst tot het onderzoeken of een argument valide is. Jouw argument dat je alleen 0% of 100% privacy kunt hebben acht ik om het gegeven voorbeeld niet valide.
Bewerkt: 14 maart 2023 - 10:15 door sluisje
geplaatst door: Ziegler
Ik hoor het je zeggen, maar je legt niet uit waarom.
geplaatst door: GeorgeM
Zijn er dingen die jouw privé berichten interessant voor opsporingsdiensten maken? Dan kun je die beter niet delen.
Het gaat om veel meer dan privé-berichten die wel of niet interessant zijn voor opsporingsdiensten. Als er uitgebreid meegekeken wordt dan is het erg makkelijk profielen van mensen op te bouwen, waarvan de gevolgen vaak niet eens door de diensten zelf overzien worden (zie bijvoorbeeld de toeslagen-affaire).

Op het moment hebben we geen totalitaire overheid, maar wel een die transacties boven de 100 euro wil gaan monitoren. Dat is voor mij al voldoende om in deze discussie te kiezen voor versleuteling.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

En waarom vraag ik mij dan af. Ik doe geen betalingen aan illegale partijen en mijn geldstroom is toch al duidelijk in kaart bij mijn bank.

Dat dit door lijkt te schieten kan ik begrijpen, wellicht is hier het middel wat zwaarder dan het doel. Toch maakt mij dit niet uit: ik gedraag mij conform de Nederlandse wet en dat is al in vele jaren prima bevallen.

(De profilering bij de toeslagenaffaire was al veel langer bekend. De klokkenluider is echter altijd genegeerd en daar zit dan ook het werkelijke probleem.)
geplaatst door: Ziegler
Precies. We kiezen heel erg vaak tussen veiligheid, gebruiksgemak en privacy.
En waarom vraag ik mij dan af. Ik doe geen betalingen aan illegale partijen en mijn geldstroom is toch al duidelijk in kaart bij mijn bank.

In jouw manier van redeneren is het geen enkel probleem om in China te wonen. Zolang je niets te verbergen hebt, maakt het niet uit dat alles volkomen transparant is. En dan niet perse voor je medeburger, maar voor de overheid.
Dat is een opvatting alleen niet de mijne. Ik heb een zekere mate van wantrouwen richting de overheid, juist omdat vooral de overheid enorm ingrijpende beslissingen kan nemen over mijn persoontje. De overheid moet wettelijk beperkt worden, want anders gaat het fout.


geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Tsja, we willen hier geen Israëlische toestanden. Zou het hier zover kunnen komen? Ach welnee.
geplaatst door: Ziegler
Hoe ver zal wat komen?
geplaatst door: okkehel
Een laatste poging om de Sluisjes van deze wereld er van te overtuigen dat het met betrekking tot privacy en overheid een beetje ingewikkelder is dan: ik heb niks te verbergen en dus, de overheid is goed, wat crimineel is staat voor de eeuwigheid vast en verandert niet en dus heb ik niks te vrezen.

Ik de VS is een bittere strijd gaande over abortus en over gender. Daar kan je van alles van vinden maar er zijn een paar initiatieven in die strijd geweest die duidelijk maken dat hoe data van karakter kan veranderen. Er zijn apps die vrouwen gebruiken om hun menstruatiecyclus volgen. Dat kan nuttig zijn voor allerlei medische of minder medische doelen. Dat is onschuldige data, tot dat een school van de vrouwelijke leerlingen die gegevens wil hebben om te bepalen of ze wel mee mogen doen met sportwedstrijden voor vrouwen. Het wordt nog een beetje griezeliger als de openbaar aanklager in Texas data opvraagt bij de Amerikaanse RDW over mensen die hun geslacht op het rijbewijs hebben laten veranderen. Dit zijn geen exotische voorbeelden uit landen waar griezelige machthebbers aan het bewind zijn. Er zijn in de VS staten waar abortus inmiddels verboden is maar er zijn ook staten waar dat niet zo is. Er zijn anti-abortus groepen die het ook strafbaar willen maken als vrouwen een abortus ondergaan in een staat waar dat mag maar wonen in een staat waarin dat niet mag. De combinatie van locatiegegevens uit telefoons e.d. en medische gegevens willen ze daarbij openstellen voor gebruik door justitie. Ik verzin dit niet.

Hou er rekening mee dat dingen kunnen veranderen. Ga niet alleen uit van wat je zelf doet en niet doet maar ook wat bijvoorbeeld je dierbaren soms doen maar wat je zelf niet direct zou doen. Individualiseer niet alles maar bedenk dat mensen in grotere verbanden leven en dat daarbij processen op gang kunnen komen waar individuen geen doorslaggevende invloed op hebben.

Oh ja.. nog vergeten. Over Israel gesproken. Zoals bekend, is Nederland koploper bij het afluisteren van telefoongesprekken. In geen Westers land gebeurt dat zoveel als in Nederland. Maar al die taps worden met behulp van een techniek van een Israelisch bedrijf uitgevoerd en niemand in Nederland weet hoe dat werkt want dat is bedrijfsgeheim. Grenzeloos naief zullen we maar zeggen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/09/28/opsporing-komt-in-gevaar-door-disfunctioneren-tapkamer-politie-a4143537
Bewerkt: 16 maart 2023 - 11:32 door okkehel
geplaatst door: GeorgeM
Ik verzin dit niet.
Hoeft ook helemaal niet, er zijn jammer genoeg veel meer van dit soort weerzinwekkende voorbeelden. Bijvoorbeeld dit:

Catholic group spent millions on app data that tracked gay priests
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Nogmaals dan: Ik heb niet gezegd dat ik niets te verbergen heb, dus leg mij dat niet in de mond! Daarnaast woon ik in Nederland en niet in de VS. Ik moet nog even snel een boernzakdoek kopen en de vlag omkeren, dan ben ik ook hier gedekt.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Catholic group spent millions on app data that tracked gay priests

Dat is echt een prachtig voorbeeld. Dankjewel GeorgeM.
Ik begrijp namelijk niet wat je als homofiele priester in het katholieke geloof te zoeken hebt. De katholieke kerk is immers duidelijk: je mag wel homo zijn maar dat niet praktiseren. Waarom niet? Omdat God dat zo wil. Doe je dat toch dan ga je tegen de wil van God in en we weten allemaal waar je dan na je overlijden terecht komt.
geplaatst door: Ziegler
Nogmaals dan: Ik heb niet gezegd dat ik niets te verbergen heb, dus leg mij dat niet in de mond! Daarnaast woon ik in Nederland en niet in de VS. Ik moet nog even snel een boernzakdoek kopen en de vlag omkeren, dan ben ik ook hier gedekt.

Nu verschuif je de doelpalen tijdens het spel. Je betoog was telkens, waarom niet? Ik doe niets fout.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Je betoog was telkens, waarom niet? Ik doe niets fout.
Ik heb nimmer beweerd dat ik niets te verbergen heb.
geplaatst door: Ziegler
En waarom vraag ik mij dan af. Ik doe geen betalingen aan illegale partijen en mijn geldstroom is toch al duidelijk in kaart bij mijn bank.

Dat dit door lijkt te schieten kan ik begrijpen, wellicht is hier het middel wat zwaarder dan het doel. Toch maakt mij dit niet uit: ik gedraag mij conform de Nederlandse wet en dat is al in vele jaren prima bevallen.

Niet letterlijk nee, maar het was de bodem van je betoog. Je draait.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Ik denk niet dat wanneer je je aan de Nederlandse wet houdt dat synoniem is met dat je niets te verbergen hebt.

Wanneer een verkeersregelaar mij een stopteken geeft stop ik, wanneer een agent mij maant door te lopen loop ik door, wanneer de belastingdienst mij een aanslag stuurt betaal ik die. Is dat het bewijs dat ik vind dat ik niets te verbergen heb?

Wel krijg ik steeds meer de indruk dat hier een diep wantrouwen heerst tegen wat overheid, regelgever of gezagsdrager is. Ik prijs mij gelukkig dat ik dat niet heb. Ik slaap prima en hoef niet voortdurend over mijn schouder te kijken.
geplaatst door: MacFrankie
@sluisje

Dat je de aanwijzingen van verkeersregelaars opvolgt is logisch, dat is om het verkeer zonder problemen te laten verlopen.

Dat je een belastingaanslag betaalt is ook normaal, want je hebt dan waarschijnlijk teveel inkomsten gehad vergeleken met de belasting die je hebt betaald. En om daar achter te komen, verlenen jij, je werkgever en je bank verschillende gegevens over jou. En ook dat is normaal, want dat heeft de belastingdienst nodig.

Wat de belastingdienst of een andere rijksdienst niet hoeft te weten is je geaardheid, wat je hebt gestemd, hoeveel porno je dagelijks kijkt, wie jij berichten stuurt en wat er in die berichten staat.

Een overheid die dat wil weten spoort niet. Punt. Geen discussie voor mensen die nadenken. Lees dat linkje over dat je wel iets te verbergen voor de gein eens!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Een overheid die dat wil weten spoort niet.
En is dat hier zo? Of is het dat de verwachting is dat wanneer er een achterdeurtje in de beveiliging van smartphones komt de overheid dit soort dingen wil gaan weten?

Persoonlijk denk ik dat dit soort informatie eerder door de commercie zal worden verzameld. Daar kan immers direct geld mee verdiend worden.

Dus wanneer je dat niet wilt moet je geen WhatsApp e.d. gebruiken en dien je je reserves en eventuele wantrouwen eerst op die partijen te richten.
geplaatst door: GeorgeM
Het lijkt me veel verstandiger om zowel bedrijven als overheden op dit vlak te wantrouwen, de geschiedenis laat zien dat daar voldoende reden voor is.

Waarbij extra wantrouwen richting overheden verstandig is, want die hebben meer macht.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Ik ga dat zelf in ieder geval niet doen. Voortdurend wantrouwen komt de gemeenschap niet ten goede en voelt ook niet fijn. Ik woon en werk hier in Nederland en daar zal het m.i. allemaal niet zo'n vaart lopen.

Mocht het echter toch de verkeerde kant opgaan dan zal ik te zijner tijd kiezen tussen het opvolgen van jullie adviezen danwel mij aan de nieuwe orde conformeren.

Tot het zover is blijf ik wél alert maar maak ik mij geen grote zorgen.
geplaatst door: GeorgeM
Ik ga dat zelf in ieder geval niet doen. Voortdurend wantrouwen komt de gemeenschap niet ten goede en voelt ook niet fijn. Ik woon en werk hier in Nederland en daar zal het m.i. allemaal niet zo'n vaart lopen.
Hoop dat het fijn toeven is onder jouw steen.

Citaat
Mocht het echter toch de verkeerde kant opgaan dan zal ik te zijner tijd kiezen tussen het opvolgen van jullie adviezen danwel mij aan de nieuwe orde conformeren.
Conformeren dan maar, want het is allang de verkeerde kant opgegaan. Als je dit draadje goed had gelezen dan had je voorbeelden allang voorbij zien komen (willekeurig voorbeeld: de toeslagenaffaire).

Citaat
Tot het zover is blijf ik wél alert maar maak ik mij geen grote zorgen.
Kennelijk is niet alert zijn, terwijl je jezelf wijsmaakt dat je dat wel bent, erg goed voor jouw gemoedsrust.  :)