geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/XS4All-icoon.jpg
XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
Toen KPN duidelijk maakte dat dochter-provider XS4ALL zal gaan verdwijnen waren de verontwaardigde reacties niet van de lucht. Die verontwaardiging werd ook duidelijk door de petitie die ruim 54.000 keer ondertekend werd. Maar daar bleef het niet bij.

Er werd een ambitieuze crowdfundcampagne opgestart, ambitieus omdat die is opgezet als lening met een jaarrendement van maar liefst 3 procent (looptijd van 60 maanden). Deze campagne ging afgelopen maandag van start, en kennelijk zijn er erg veel mensen die dit zien zitten, het doel van minimaal 1.250.000 euro is nu al twee keer gehaald, de teller staat dus op dit moment op 2,5 miljoen euro, dankzij 3.112 investeerders (op dit moment).

De website van dit erg sympathieke initiatief kan je hier vinden, hieronder hun centrale wervingstekst:

Citaat
Ondanks protesten van meer dan 54.000 mensen gaat XS4ALL verdwijnen. Terwijl er juist nu behoefte is aan een provider die werkt aan innovaties, die beschermt tegen dataroof en die klanten niet als melkkoe ziet. Daarom starten wij nu een nieuwe provider, waar vrijheid, privacy, innovatie en veiligheid centraal staan. Wil jij helpen het monopolie van de grote providers te doorbreken? Word dan lid!

Het lijkt er op dat deze nieuwe provider Freedom Internet gaat heten, de URL van die website is in ieder geval al live. Er is op dit moment alleen nog helemaal niets te zien, het enige is te tekst:

Citaat
Je hebt geen toegang om deze pagina te bekijken. Sorry! Wie weet, morgen weer meer…

Volgens de initiatiefnemers zijn de noodzakelijke contracten inmiddels al gesloten, het zou de bedoeling zijn om het eerste kwartaal van 2020 van start te gaan en dan internet via zowel DSL als glasvezel aan te bieden. Daarbij zullen televisie en VoIP waarschijnlijk ook mogelijk zijn. Verder zal het geld worden gebruikt voor zowel apparatuur als kantoorruimtes en daarnaast natuurlijk personeel, denk aan helpdeskmedewerkers, systeembeheerders en ontwikkelaars.


met dank aan forumlid ‘VwVanFan’, die dit nieuws als eerste meldde



 #FreedomInternet
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
8 november 2019 - 14:18    reactie #1
geplaatst door: Timotheus
Buitengewoon goed nieuws! Persoonlijk koester ik een forse aversie jegens een anonieme moloch als KPN, die in helemaal niets meer lijkt op het bedrijf dat het twintig jaar geleden was.

Ik ben al een jaar of tien bij xs4all, en dat is me altijd buitengewoon goed bevallen. Toen duidelijk werd dat xs4all ging verdwijnen, heb ik om me heen gekeken, maar niets kunnen vinden waar ik enthousiast van werd. De keuze in Nederland is schaars geworden.

Maar een echt alternatief lijkt er nu dan toch te komen. Wie hiervoor kiest zal wel afstand moeten doen van zijn xs4all email-adressen en dus een aantal dingen moeten omgooien, maar zelf heb ik dat er graag voor over.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
8 november 2019 - 17:01    reactie #2
geplaatst door: doctor_apple
Prachtig dat dit gelukt is.

De nieuwe stichting heeft een mooi streven, zelfs (deels) het oude team van xs4all. Hetgeen natuurlijk erg cool is allemaal.

Maar ... Gelet op de consolidering die al zeer geruime tijd gaande is op de Nederlandse en internationale markt, waarbij KPN samen met "de kabelaar" is overgebleven als zo ongeveer enige technische provider. Welk alternatief kan men als stichting bieden als men straks als Virtual Provider gewoon bij genoemden een dienst afneemt (en dus feitelijk doorverkoopt, met toevoeging van de eigen helpdesk).

Kijk, ik weet niet hoe vaak men hier met de internet helpdesk moet communiceren. Mijn laatste keer is van bijna 2,5 jaar terug toen ik m'n verbinding wilde opwaarderen.

Maar verder ... ... ... eigenlijk nooit.

Nogmaals, top initiatief. Erg mooi en zelfs een tikkeltje nostalgisch. Maar hoe gaat men het probleem tackelen van een ontbrekende (eigen) infrastructuur?

antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
8 november 2019 - 19:02    reactie #3
geplaatst door: Jurriaan
Goede vraag. Wat is er voor verschil tussen glasvezel van provider A t.o.v. provider B.
MBA '20 M1| SE1 & 2 iOS 15/17 | Mini6 iPadOS 17 | ATV 4K MKI  TVOS17|
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
9 november 2019 - 00:07    reactie #4
geplaatst door: Mathy
Hallo MacFreaks

Heeft XS4ALL een eigen netwerk/infrastructuur?  Heeft het dat ooit gehad?

groetjes

Mathy
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
9 november 2019 - 09:00    reactie #5
geplaatst door: MacFrankie
Ooit, inbel.

Eigen diensten en opties die anderen niet leveren. Eigen helpdesk. Eigen (top)techneuten.

Dit nieuwe bedrijf gaat alleen werken als de medewerkers meegaan.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
9 november 2019 - 09:46    reactie #6
geplaatst door: boiing
Een mooi initiatief en het zou prachtig zijn als het van de grond komt. Toch heb ik liever dat de OR van het echte XS4ALL nog iets voor elkaar krijgt bij de rechter en zijn zelfstandigheid of naam kan houden, want juist dit:

Wie hiervoor kiest zal wel afstand moeten doen van zijn xs4all email-adressen en dus een aantal dingen moeten omgooien, maar zelf heb ik dat er graag voor over.

..vind ik nogal bezwaarlijk. Vier gezinsleden met XS4ALL email adressen en aliassen, vele accounts die via dat adres werken, 2FA controles etc.. Wat een klus om overal je adres te moeten aanpassen!
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
9 november 2019 - 09:51    reactie #7
geplaatst door: jaco123
XS4all heeft altijd eigen infrastructuur gehad en dat hebben ze nog steeds.

Niet zozeer het transport-stuk van de wijk naar hun datacentrum, maar wel de koppeling van hun datacentrum met het internet. Dat is niet geheel onbelangrijk.

Eigen routers, eigen netwerksegment, eigen aansluitingen op AMS-IX en andere koppelpunten. Dat is zwaar redundant en ruim gedimensioneerd. Vandaar ook dat je ook op "prime-time" (rond 8 uur 's avonds) bij XS4all nooit enige hapering/beperking in snelheid hebt terwijl de meeste andere providers dan aan de grenzen van hun performance zitten en je de max downloadsnelheid meestal niet haalt.
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
9 november 2019 - 09:55    reactie #8
geplaatst door: demeeuw
Vier gezinsleden met XS4ALL email adressen en aliassen, vele accounts die via dat adres werken, 2FA controles etc.. Wat een klus om overal je adres te moeten aanpassen!

Tsja

Ik heb al zon 20 jaar dezelfde email adressen via eigen domein, wat 15 dollar/ jaar kost
Ben al meerdere keren verhuist, nieuwe provider, maakt allemaal niks uit.
1 email in de forwarding 1 email adres wijzigen, en weer klaar...
En: elke instantie en winkel, website heeft zijn eigen unieke emailadres, dus igv spam 1adres blokkeren, en klaar, EN je hebt een mogelijke bron van het lek.....
Gegroet, DeMeeuw
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
9 november 2019 - 10:57    reactie #9
geplaatst door: ouwemac
Hmmm dus om de service van xs4all te behouden, moet ik wellicht van provider wisselen straks...... voor het eerst sinds ik internet heb.

We wachten af.....
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
9 november 2019 - 16:53    reactie #10
geplaatst door: arnoudk
Citaat uit de mailing van Actiecomité XS4ALL moet blijven:

Citaat
Farwerck [CEO KPN] heeft aangegeven met ons in gesprek te willen. Maar dat kan pas op 21 november, pas een maand nadat dit werd geopperd. Zelfs een telefoontje op kortere termijn is volgens hem onmogelijk. Wij vertrouwen er dus simpelweg niet meer in, we zijn al te vaak aan het lijntje gehouden door KPN, met name met de mogelijke verkoop.

Hierom, en omdat de rechtsgang lang kan duren, zetten we onze plannen voor fase 1 van Plan B door. Mocht KPN tot inkeer komen en XS4ALL dus laten bestaan én meer zelfstandigheid geven, dan heffen we de nieuwe provider met alle liefde weer op.

Plan A (voorkeur) is dus nog steeds om XS4ALL te laten bestaan/over te nemen.
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
12 november 2019 - 17:05    reactie #11
geplaatst door: mug
Ik volg de ontwikkelingen, een overstap van mij is waarschijnlijk.
Heb wel koud water vrees m.b.t. mij e-mail die gekoppeld is aan paar 100 webwinkels , forums etc. 
Ik wil graag horen hoe die overstap veilig verloopt.   
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
12 november 2019 - 18:24    reactie #12
geplaatst door: iEscape
Heb wel koud water vrees m.b.t. mij e-mail die gekoppeld is aan paar 100 webwinkels , forums etc.
Een e-mailadres gekoppeld aan xxx-tal webwinkels & fora:
je stuurt een e-mailbericht (wijziging e-mailadres) aan jezelf & bij bcc (blinde kopie) plaatst je dat xxx-tal webwinkels & fora.

met vriendelijke groet, iEscape
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
13 november 2019 - 23:25    reactie #13
geplaatst door: mug
Je geeft een uitleg iEscape. Je weet blijkbaar goed hoe het werkt.
Maar de uitleg is voor mij zo beknopt, dat ik het nog niet snap. Kun je het iets uitvoeriger voor me uitleggen hoe je zo'n overstap soepel en zeker kunt laten verlopen ?   
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
13 november 2019 - 23:50    reactie #14
geplaatst door: Flix
iEscape, ik denk niet dat het zo werkt. Meestal is de inlog (gebruikersnaam) het mail adres, en deze inlog is alleen te veranderen door de gebruiker zelf.
Ik vrees dat je één voor één alle betreffende sites langs moet gaan, om daar het mail adres en/of inlog te veranderen.
Op zich een een leuk werkje voor een verloren, regenachtige middag, bijvoorbeeld.
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
13 november 2019 - 23:54    reactie #15
geplaatst door: boiing
Wat een klus om overal je adres te moeten aanpassen!

Precies Flix, dat bedoelde ik dus ook. @mug: iEscape wil een email sturen naar alle websites met 'hoi, willen jullie mijn adres aanpassen?'. Dat zal vrijwel nooit lukken, en dat is maar goed ook want zo'n email kan van iedereen komen. Ook met iEscape als afzender..
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
14 november 2019 - 10:30    reactie #16
geplaatst door: Timotheus
Die kwestie van dat email-adres is inderdaad een punt, maar je kunt niet zeggen dat freedom.nl niet meedenkt. Iedereen die dat wil kan een gratis domeinnaam krijgen, en als je van dat aanbod gebruik maakt, hoef je verder nooit meer iets aan te passen, hoe vaak je ook van provider verandert. Had ik eerder moeten weten en doen.

En wat het aantal adressen betreft: ik sluit niet uit dat dat er meer dan drie blijken te zijn, als het definitieve aanbod bekend wordt gemaakt. E soms heb je er bij nader inzien ook minder nodig dan je denkt. Toen ik overging naar XS4ALL heb ik vijf adressen aangemaakt: twee voor mezelf, en drie voor de overige gezinsleden. Geen van die drie heeft er ooit gebruik van gemaakt. Ze gebruiken allemaal adressen van hun werk, en van instanties waar ik mijn naam niet aan verbinden wil (hotmail, gmail enzovoort). Pleidooien voor het maken van ethischer keuzes worden meewarig aanhoord en verder genegeerd. Dus bij nader inzien was drie meer dan voldoende geweest.

En 25 GB voor alle postbussen samen lijkt mij echt meer dan voldoende. Alleen beroepsfotografen die voortdurend grote aantallen foto's in hoge resolutie krijgen toegestuurd zouden zich eventueel meer kunnen wensen. En een grens aan de omvang is ook een stimulans tot periodieke opruiming; alleen maar positief, lijkt me zo.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
23 december 2019 - 12:24    reactie #17
geplaatst door: boiing
Toch heb ik liever dat de OR van het echte XS4ALL nog iets voor elkaar krijgt bij de rechter en zijn zelfstandigheid of naam kan houden ...

Helaas, de verzoeken van de OR zijn door de rechter afgewezen:

https://www.nu.nl/tech/6019806/ondernemingskamer-xs4all-mag-opgaan-in-kpn.html
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
23 december 2019 - 13:10    reactie #18
geplaatst door: Timotheus
Jammer, maar uiteindelijk misschien toch ook goed. Want als de rechter de OR gelijk had gegeven, was wel een zeer complexe situatie ontstaan, die tot veel onduidelijkheid en wellicht ook tot allerlei halfbakken compromissen had geleid.

Nu lijkt duidelijk te zijn dat XS4ALL in de loop van 2020 echt zal verdwijnen, en is er voor alle XS4ALL-abonnees de heldere keuze tussen opgaan in KPN en Freedom Internet (zie  Eindejaarnieuws). Veel meer echte keuze is er waarschijnlijk niet meer, want KPN of Ziggo lijkt lood om oud ijzer.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
23 december 2019 - 23:19    reactie #19
geplaatst door: jaco123
Voorlopig leveren alleen KPN en XS4all pair-bonding aan op DSL (over 2 ader-paren ipv 1).
Ik heb nog geen enkele andere provider gevonden die dat aanbiedt (ook freedom (nog?) niet).

En om nu terug te gaan van ruim 100Mbit naar 50-55 Mbit is wel een hele grote stap terug, dus zoals het er nu naar uitziet heb ik weinig keuze.
Nou ja, ik zou naar Ziggo kunnen gaan, maar eigenlijk heb ik TV en Internet liever gescheiden (als er 1 gestoord is, dan werkt de ander ten minste nog...)
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
24 december 2019 - 00:03    reactie #20
geplaatst door: HEXDIY
Als hier mijn WiFi niet werkt, tether ik gewoon over de 4G van mijn werkfoon...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
24 december 2019 - 08:20    reactie #21
geplaatst door: Timotheus
@jaco123: wat is pair-bonding precies, en wat zijn de voordelen daarvan?

En wat Freedom betreft: dat heeft nog helemaal geen precies aanbod gepubliceerd, dus het is onmogelijk te zeggen wat het wel of niet gaat aanbieden.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
24 december 2019 - 09:53    reactie #22
geplaatst door: jaco123
@jaco123: wat is pair-bonding precies, en wat zijn de voordelen daarvan?

En wat Freedom betreft: dat heeft nog helemaal geen precies aanbod gepubliceerd, dus het is onmogelijk te zeggen wat het wel of niet gaat aanbieden.

Normaal DSL maakt gebruikt van 2 koper-lijntjes. In de meeste huizen liggen echter 4 koperdraadjes (zo kon je vroeger met analoge telefonie ook een 2e lijn aanvragen). Met pair-bonding gebruik je dus eigenlijk een dubbele lijn. In de praktijk heb je dan dus ongeveer dubbele snelheid.
Wel moeten de modem en de centrale dan er samen voor zorgen dat deze lijntjes zich ook weer als één gedragen.

Freedom geeft nu al op hun site aan bij de FAQ dat ze wel graag pair-bonding aan willen bieden, maar dat dat complex is.
Ach, het eerste jaar is het nog gewoon xs4all. In de tussentijd houd ik ogen en oren open om te kijken of er geschikte alternatieven zijn.
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
24 december 2019 - 10:50    reactie #23
geplaatst door: Timotheus
@ jaco123: dank voor je toelichting. Die opmerking van Freedom over pair-bonding had ik gemist, waarschijnlijk omdat ik niet wist wat het was.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: XS4ALL alternatief Plan B haalt ruim voldoende geld op
26 december 2019 - 11:03    reactie #24
geplaatst door: Alvinus
Voorlopig leveren alleen KPN en XS4all pair-bonding aan op DSL (over 2 ader-paren ipv 1).
Ik heb nog geen enkele andere provider gevonden die dat aanbiedt (ook freedom (nog?) niet).

En om nu terug te gaan van ruim 100Mbit naar 50-55 Mbit is wel een hele grote stap terug, dus zoals het er nu naar uitziet heb ik weinig keuze.
Nou ja, ik zou naar Ziggo kunnen gaan, maar eigenlijk heb ik TV en Internet liever gescheiden (als er 1 gestoord is, dan werkt de ander ten minste nog...)


Ik heb geen pair bonding aan huis, maar toch gewoon 100 Mbit. Ik heb eens een monteur aan huis gehad die zei dat pair bonding niet over verdubbeling van de snelheid gaat, maar over de stabiliteit van de verbinding.