geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/2020MacMini-M1-icoon.jpg
Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
Een paar dagen geleden kon je hier op MacFreak al lezen dat het ontwikkelaar Alexander Graf gelukt was om Windows voor ARM-processors op een M1 Mac werkend te krijgen, en dat dit volgens hem prima draaide. Maar veel interessanter is het natuurlijk om te zien wat dat in de praktijk betekent

Dat is te zien in de video van Martin Nobel hieronder (waarbij de methode van Alexander Graf gebruikt is). Omdat de apps in Windows voor ARM nog apps zijn die voor x86 gemaakt zijn, draaien die in emulatie. En emulatie, in tegenstelling tot de vertaling die Rosetta 2 bij het opstarten van een app uitvoert, kost snelheid. Ze blijken in de praktijk dan ook acceptabel te draaien, maar zullen in snelheidstests geen erg hoge score behalen.


Maar dat geldt niet voor Windows zelf, en dat is te zien in de Geekbench benchmark die hij draait onder Windows op deze M1 Mac mini. Vergeleken met Windows op Microsoft’s eigen Surface Pro X behaald deze setup bijna een dubbel zo hoge waarde voor één processor-core, en bijna 2.000 punten hoger bij de test voor meerdere processor-cores.

Kortom, aan de software moet nog wat gebeuren, aan de hardware zal het niet liggen. Koop je nu een M1 Mac dan wordt het in de toekomst allemaal alleen maar beter, koop je pas later dan zal je al helemaal niet teleurgesteld kunnen worden.

Ter afsluiting de conclusie van ontwikkelaar Nadim Kobeissi, die na uitgebreid met een M1 MacBook Air te hebben gewerkt ook al helemaal ‘om’ is.

Citaat
Conclusion

I love what Apple is doing here. I’m selling all my other computers. This is the computing experience I’ve been waiting for my whole life, and I’m satisfied. Suggestions for future improvement, drawn largely from this article:

  • Increase the RAM configuration to 12GB on the base model.
  • Increase the PCIe lanes such that four Thunderbolt 4 ports are possible on 13” models.

I have no other requests. I love my M1. I have no idea how Intel and the Windows ecosystem are going to catch up to this.
Het antwoord op zijn laatste zin: het lijkt er op dat het nog wel even gaat duren voordat de rest van de industrie is bijgekomen van de mokerslag die Apple met de M1 chip Macs heeft uitgedeeld. En tegen de tijd dat ze de achterstand hebben ingehaald zijn we op zijn minst een paar jaar verder.



Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
3 december 2020 - 17:52    reactie #1
geplaatst door: puk1980
Citaat
Het antwoord op zijn laatste zin: het lijkt er op dat het nog wel even gaat duren voordat de rest van de industrie is bijgekomen van de mokerslag die Apple met de M1 chip Macs heeft uitgedeeld. En tegen de tijd dat ze de achterstand hebben ingehaald zijn we op zijn minst een paar jaar verder.

Er lijkt voorlopig nog lang geen sprake van inhalen, als je een beetje kunt extrapoleren. :smile:




Bron, Referentie
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 00:22    reactie #2
geplaatst door: anraadts
Raak steeds meer onder de indruk van de M1 Macs, als de M1 16-inch MacBook Pro uitkomt heb ik zeker interesse.

@puk1980: van Intel hoeven we inderdaad niet veel te verwachten, maar misschien op den duur wel van Qualcomm? (hoewel deze benchmarks van de Surface Pro X aangeven dat die ook nog aardig achterloopt).
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 06:54    reactie #3
geplaatst door: puk1980
@anraadts: Bedankt voor de link.

4G (en 5G) connectivity is natuurlijk precies in het straatje van Qualcomm. Dat afgeven op die "maar 720p" front-camera snap ik niet zo goed. Je leest dat wel vaker. Voor videoconferencing is dat meer dan voldoende. En ja, ik snap dat je met 1080p natuurlijk scherpere beelden krijgt. Dat zal er te zijner tijd toch nog wel een keer van komen.

Citaat
Katouzian made sure to subtly call out ways in which Qualcomm's always-connected PCs are superior to Apple's newest Macs. The Macs lack 4G connectivity and still have poor-quality, 720p front-facing cameras.

"For many years laptop makers didn't want to bother with improving their front-facing cameras," Katouzian said today. "With laptops powered by Snapdragon, you can have a video call experience that feels like you're right there in person ... with 5G connectivity built into your PC, you can be productive and connect securely from virtually anywhere. You don't need to buy a separate camera, or mic, or modem dongle."
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 07:58    reactie #4
geplaatst door: Timotheus
Indrukwekkend allemaal, dat zeker.

Maar toch blijft bij mij te allen tijde de vraag centraal staan: "Heb ik die extra prestaties nodig?" Mijn MB Pro uit 2014 heeft recent de Vintage status gekregen, maar doet het voor mijn bezigheden nog meer dan prima. Mijn MacMini uit 2018 is inmiddels ook dik verslagen door zijn opvolger, maar laat voor mij echt helemaal niets te wensen over.

Er is geen enkele reden een goede middenklasser te vervangen door een Mercedes als je elke dag op en neer rijdt tussen Delft en Den Haag.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 08:49    reactie #5
geplaatst door: koolenboer
Ik heb net mijn oude MBA 11" omgeruild voor een MBA M1. Die stap is natuurlijk gigantisch. Dit is misschien ook wel normaal aangezien er ruim 6 jaar verschil zit in de datum waarop deze twee Mac-jes het leven zagen. Ik ben erg onder de indruk van mijn MBA M1. Zeker de autowake functie en batterij duur zijn erg fijn. Ook Apple Arcade games draaien prima. (andere games heb ik nog niet geprobeerd).

Nu werk ik in de IT en moet ik helaas voor mijn werk ook Windows kunnen draaien. Daarvoor heb ik op mijn zolder een Mac mini 2018 basis model draaien met een QC i3. Daarop draai ik via Parallels Windows 10.
Maar omdat steeds meer software SaaS wordt en onze beheer/ontwikkeltools op RPD omgevingen draaien, twijfelde ik al om mijn Mac mini 2018 in te ruilen bij A-Mac en daarvoor een Mac mini M1 met 16Gb RAM te kopen. Maar aangezien ik ook net een iPhone 12 en MBA M1 heb gekocht kwam deze niet door de commissie thuis :-)

Ik blijf Windows en Mac mini M1 in de gaten houden. We hebben immers in 2021 geen carnaval en dan houden we ook weer centjes over... XD
Persoonlijk vind ik het wel erg jammer dat deze Mac mini M1 niet in space grey komt. Want mijn setup is nu esthetisch helemaal in orde. Een silver Mac mini past niet zo lekker in deze zwarte setup...
Mac Mini - 2.3 Ghz Intel Core i7 - 16 Gb Ram - 1TB HD, 2 x ATV2, Witte 64GB iPhone 4S,  Witte iPad 3 32GB, Timecapsule 2TB (Dual WiFi)
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 08:55    reactie #6
geplaatst door: pjottervmr
Knip
Er is geen enkele reden een goede middenklasser te vervangen door een Mercedes als je elke dag op en neer rijdt tussen Delft en Den Haag.
Klopt helemaal, maar als je je oude goede middenklasser nu nog goed kunt verkopen en dan voor de prijs van een gemiddelde middenklasser eindelijk die Mercedes kunt kopen, rij je wel voor weinig geld meer in een zeer comfortabele wagen dat zelfde stukje :biggrin:
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 10:10    reactie #7
geplaatst door: Timotheus
@pjottervmr: en dat gun ik degene die dat aangaat dan van ganser harte! En dan schenk ik hem ook nog mijn hoop dat hij makkelijk parkeerplaatsen vindt voor zijn bolide, en dat de ster op de motorkap er niet direct wordt afgebroken door afgunstige lieden.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 13:35    reactie #8
geplaatst door: GeorgeM
@Timotheus: als jouw Mac nog bevalt en voor jou voldoet dan natuurlijk lekker er mee doorwerken, nog vele jaren zou ik zeggen!

Maar ondertussen wordt ik enthousiast van de enorme grote vooruitgang die hier door Apple geboekt wordt, en zullen veel mensen nieuwsgierig zijn of Windows er ook op draait (en ook belangrijk, hoe goed dat dan werkt).

Want het is indrukwekkend om te zien dat de goedkoopste MacBook Air prestaties leveren die bijna gelijk zijn aan de duurste MacBook Pro die op dit moment te koop is. Maakt mij erg nieuwsgierig naar wat Apple de komende tijd verder nog uit gaat brengen.
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 14:16    reactie #9
geplaatst door: Timotheus
Ik heb eerlijkgezegd geen scherp beeld van het type activiteiten dat met deze indrukwekkende extra snelheid nu direct is gebaat. Bepaalde geavanceerde games - ongetwijfeld. Videobewerking - ongetwijfeld. Kopiëren van grote hoeveelheden gegevens - ongetwijfeld (maar hoe vaak doe je dat?). Maar verder?
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 18:03    reactie #10
geplaatst door: SnowLeopard
Ik heb eerlijkgezegd geen scherp beeld van het type activiteiten dat met deze indrukwekkende extra snelheid nu direct is gebaat. Bepaalde geavanceerde games - ongetwijfeld. Videobewerking - ongetwijfeld. Kopiëren van grote hoeveelheden gegevens - ongetwijfeld (maar hoe vaak doe je dat?). Maar verder?

Ontwikkeling, dit brengt o.a. nieuwe inzichten, en dat heet weer vooruitgang, zonder vooruitgang, stilstand.....
Soms is er geen onmiddellijke noodzaak voor een ontwikkeling an sich, maar is het wellicht wel de opmaat naar the next big thing.....
Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg.......
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 18:25    reactie #11
geplaatst door: Timotheus
Prima en helemaal juist, maar dat is voor de individuele gebruiker geen reden om over te stappen op een snellere machine.

Iedereen heeft het nu over snelheid snelheid snelheid, en toont zich diep onder de indruk. En dat zal op zich terecht zijn. Maar het geheel heeft ook een keerzijde. Aan deze nieuwe apparaten valt weinig meer te sleutelen. Voorgoed (?) voorbij is de tijd van reepje geheugen erbij, ander HD'tje erin enzovoort, en dan weer vort met de geit. Ik vond dat altijd charmant. Ik zou het leuk vinden als de computer als bouwpakket toch nog een toekomst had; zo niet bij Apple, dan elders.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 18:32    reactie #12
geplaatst door: puk1980
Ik vergelijk het een beetje met zelf aan je auto sleutelen. Wie doet dat nog, vandaag de dag? :smile:
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 19:47    reactie #13
geplaatst door: Timotheus
Ik ken twee oudere heren die niets leuker en ontspannener vinden dan ergens voor 500 euro een lijk van een auto kopen, en daar vervolgens elk vrij uurtje onder te gaan liggen, en het internet af te speuren naar geschikte onderdelen. En als hij dan helemaal is opgeknapt, wordt hij van de hand gedaan; niet vanwege de winst, maar omdat het volgende lijk alweer om aandacht vraagt. En ik ken een internist die na zijn pensioen hetzelfde is gaan doen met fietsen.

Of het er veel zijn die dergelijke dingen doen, weet ik niet; maar het houdt in elk geval de grijze cellen flink in beweging. Net als zelf kleren maken. Mensen die zeggen: "Waarom zou je dat doen? Het is goedkoper om ze te kopen", begrijpen er niets van.

En on topic: er zijn al de Raspberries. Wie weet gaat dat een hoge vlucht nemen, en wordt het op zeker moment vrij gewoon om met een bouwpakketje je eigen computer in elkaar te zetten. Dat bestaat nu al voor klokken, horloges en vele andere dingen. Veel mensen ontwerpen hun eigen boeken. Die zelfbouwcomputers zullen ongetwijfeld niet in de schaduw kunnen staan van wat Apple c.s. produceren, maar zolang ze maar kunnen waar jij ze voor nodig hebt, is dat geen probleem.

Een uiterst gecompliceerde computer uit één stuk, die ergens ver weg in een hooggespecialiseerde omgeving wordt gemaakt, die fantastische prestaties levert, maar waar eigenlijk niets meer aan te veranderen valt: ik weet niet of dat alleen maar vooruitgang is. Het komt ver van de menselijke beleving af te staan.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 20:54    reactie #14
geplaatst door: boiing
Ik ken twee oudere heren die niets leuker en ontspannener vinden dan ergens voor 500 euro een lijk van een auto kopen,
Precies, maar dat is toch geen Tesla? puk1980 heeft gelijk, het heeft niks met Apple te maken. Knutselen doe je met oude modellen of inderdaad: neem een Rapberry. Het is juist fantastisch wat je tegenwoordig als hobbyist voor elkaar kunt krijgen met opens source software en supergoedkope mini-computers. Maar net als bij Tesla valt er aan een moderne Apple steeds minder te klussen, en ik vind dat prima. Het is technologisch té geavanceerd om dat als individu nog te kunnen repareren. Er blijft genoeg over om wel mee te spelen.
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 21:47    reactie #15
geplaatst door: HEXDIY
Zoals jullie allemaal weten knutsel ik met oude Mac modellen, deels voor de sport, deels voor mijn portemonnee, en deels ook om verouderde professionele en peperdure maar verouderde apparatuur/ AV interfaces nog gaande te houden.
En dat lukt vrij aardig moet ik zeggen.

Mijn jongste Macje is Mid 2012, een waar connectiviteitsbeest! Met mijn Belkin Thunderbolt 2 dock gewoonweg ontzagwekkend.
En ik heb nu zo 3 MBPs, kwestie van de nodige professionele backup.

Lichtsturing, VJ console en DAW workstation in 1. 24 tot 32 kanalen Audio multitracker, astu!
Video monteren, astu! Video streamen, astu!
Fotobewerking, astu!
Audio streamen, astu! Audio bewerken, astu!
Merkwaardig, niet?

Dank je Apple, om al zo vroeg zulke duurzame en multiverse computers te hebben gemaakt!
Als het goed is mag het ook eens gezegd.

De nieuwe T2 chip en M1 Silicon ten overvloede betekenen een quantumsprong. Proficiat.
Maar is helaas niet langer voor de doe-het-zelver...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
4 december 2020 - 23:35    reactie #17
geplaatst door: HEXDIY
Gewoonweg schitterend, iFixit als lobbyisten in het Europese Parlement!
https://www.ifixit.com/News/7555/european-parliament

Right to repair, ja, zonneklaar (pun intended)! En nodig voor onze planeet! :-)


Verwisselbare batterijen, verwisselbaar RAM, verwisselbare NVME SSDs, méér hebben we niet nodig.
Of toch: géén politieagent zoals de T2 chip die zelf verwisselen van onderdelen uitsluit...
Zoiets integreren in Silicon Macs zou werkelijk de max zijn! Maar nu droom ik vrees ik.
Blade Runner v.3. Remember Atari?

Kennen jullie de Fairphone? Dat is een prachtig modulair systeeem. Een voorbeeld.
https://shop.fairphone.com/nl/fairphone-3-plus?

iFixit repareerbaarheidsindex 10/10. De enige op deze planeet. Respect!

Ik mag nu van mijn bedrijf een nieuwe foon kiezen, terwijl mijn ouwe natuurlijk nog niet stuk is na 3 jaar.
Maar ja, zij redeneren MTBF (mean time between failures).

Of ik krijg een eenmalig bedrag om zelf een foon te kiezen. Wel, ik denk dat dat een Fairphone wordt.
Ook al leg ik daar wat bovenop.
Perfect concept!
 
Bewerkt: 4 december 2020 - 23:58 door HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
5 december 2020 - 00:09    reactie #18
geplaatst door: penseel
Maar wel met Android dat haat ik.
Het blijft een gedoe met die computers!
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
5 december 2020 - 08:16    reactie #19
geplaatst door: Timotheus
@HEXDIY: ja, zo'n opzet is mij ook veel sympathieker!

Voor mij heeft Apple echt het nodige om eens goed over na te denken. Ook vóór de meest recente ontwikkelingen is de gemiddelde Mac langzaamaan steeds minder reparabel geworden.

Het feit dat het Europese Parlement zich hier over uitspreekt, bewijst dat deze kwestie in zeer brede kring leeft en dat de noodzaak hiervan wordt gevoeld.

Apple heeft het altijd over het milieu, beweert dat zij in 2030 helemaal klimaat-neutraal wil zijn enzovoort. In dat opzicht zijn T2 / M1 echt een forse stap in de verkeerde richting.
Bewerkt: 5 december 2020 - 11:02 door Timotheus
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
5 december 2020 - 11:01    reactie #20
geplaatst door: MacFrankie
De discussie gaat hier wat verder dan Windows op M1...

Deels snap ik Apple wel.

Voor desktops had je een aparte CPU, een aparte GPU, een aparte module voor RAM, en een aparte module voor opslag (HDD/SSD).

Voor ultra mobiele apparaten (telefoons) heb je een SoC (System on a Chip), die al deze aparte modules van hierboven op één siliconen stukje verenigt.

Het uitbreiden van RAM en SSD is niet te doen voor een telefoon. Voor een Mac met M1 zou dat deels wel te doen zijn: soldeer de M1 niet vast. Zo kun je bv de M1A vervangen door een M1B, waar meer RAM op zit. SSD uitbreiden moet je niet op de M1 chip willen doen, dat kan ook op andere manieren.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
5 december 2020 - 13:48    reactie #21
geplaatst door: puk1980
Verwisselbare batterijen, verwisselbaar RAM, verwisselbare NVME SSDs, méér hebben we niet nodig. Of toch: géén politieagent zoals de T2 chip die zelf verwisselen van onderdelen uitsluit...

Die T2 chip zorgt mede voor de beveiliging van je Mac.

En waarom dat wenselijk is, laten recente berichten maar weer eens zien.

Voor 99% van de Mac gebruikers dus een prima ontwikkeling. En niet voor hobbyisten die met exotische Firewire kaartjes aan de slag willen...  :wink:
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
5 december 2020 - 14:42    reactie #22
geplaatst door: Timotheus

Voor 99% van de Mac gebruikers dus een prima ontwikkeling. En niet voor hobbyisten die met exotische Firewire kaartjes aan de slag willen...  :wink:
Ik vind dat te gemakkelijk gesteld. De mogelijkheid tot het herstellen en aanpassen van een apparaat is een groot goed. En Apple heeft het (althans in recente tijden) nooit gehad op aanpasbaarheid van een apparaat. Men wilde gewoon niet meer dat mensen voor een paar tientjes extra geheugen of opslag van andere makelij bijprikten in een Mac of in een iPhone, en is dat dus onmogelijk gaan maken. En tegelijk is men voor extra geheugen en opslag prijzen gaan berekenen die in geen enkele verhouding stonden tot de kostprijs. Vooral dat laatste bewijst Apple's kwade geweten.

Deze strategie, die Apple maar al te graag rechtvaardigt met verwijzingen naar technische zaken en veiligheid, is in feite gewoon onderdeel van de winstmaximalisatie. Net als de absurde percentages die ingehouden worden of werden in de App store.

Apple biedt waar voor je geld, dat zeker, maar buit ook de omstandigheid uit dat je als Apple-klant onderdeel bent van een systeem dat op vitale punten weinig flexibel is.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
5 december 2020 - 14:56    reactie #23
geplaatst door: puk1980
Niets weerhoud je ervan om te stemmen met je voeten, te vertrekken uit "de wurggreep" van Apple. Alternatieven te over. (Zoals bijvoorbeeld Karel-Willem deels en Doctor Apple hebben gedaan.)
antw: Zie zelf hoe goed Windows op een M1 Mac mini draait
5 december 2020 - 15:05    reactie #24
geplaatst door: Timotheus
Dat bedoel en wil ik helemaal niet. Keuze voor iets impliceert voor mij niet dat ik mezelf een zwijgplicht opleg ten aanzien van de negatieve kanten daarvan.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain