geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/USB-C-icoon.jpg
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
Joanna Stern van The Wall Street Journal had deze week een gesprek van ruim een half uur met Apple’s Senior Vice President of Software Engineering Craig Federighi en Greg “Joz” Joswiak, Apple’s Senior Vice President of Worldwide Marketing.

In kwam ook de eis van de EU om vanaf 2024 USB-C te gebruiken voorbij, dat gedeelte kan je zien in de tweet hieronder. Joz geeft daarover een uitgebreid, en erg genuanceerd antwoord, waarbij hij overduidelijk maakt waarom deze eis niet zo'n goed idee is. Want ruim tien jaar geleden wilde diezelfde EU nog dat micro-USB de standaard werd. Met andere woorden, laat overheden de uitkomst bepalen, maar niet de manier waarop.


Want tech overlaten aan de enorme stroperige consortia als de groep die de standaarden voor USB bepaalt, of politieke organen als de EU, wiens expertise dit ook niet is, is op de iets langere tijd waarschijnlijk niet zo’n goed idee. Maar natuurlijk zal Apple zich aan de regel houden, daarom zei Joz “Obviously we’ll have to comply” (Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden).

Let op, daarmee zegt hij niet dat iPhones tegen die tijd een USB-C aansluiting zullen hebben, hij zegt alleen dat Apple’s eigen Lightning connector niet meer op de nieuwe modellen in 2024 te vinden zal zijn.

Maar het hele interview gaat gelukkig over nog veel meer, en is ook zeker de moeite van het bekijken waard. Daarom kan je het hieronder in zijn geheel zien.




 #iPhone #USB
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Het argument dat dit innovatie belemmert houdt geen steek.
Stel dat destijds inderdaad micro-usb als standaard zou zijn gekozen, hoezo is dat een schrikbeeld voor innovatie? Met evenveel voorspellende gave had dit al veel eerder kunnen leiden tot draadloos opladen en gegevensuitwisseling. Wanneer Apple destijds op dit gebied meer vooruitstrevend had gehandeld was heel de huidige situatie niet ontstaan.
Daarmee is dit een beetje 'eigen schuld dikke bult'.
geplaatst door: het ModeratorTeam
van het ModeratorTeam Titel gefixt. The Woz voelde zich wel vereerd om weer genoemd te worden.

"In kwam ook de eis van de EU om vanaf 2024 USB-C te gebruiken voorbij, dat gedeelte van je zien in de tweet hieronder."

van het ModeratorTeam Het woord "van" is gewijzigd in "kan"
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
geplaatst door: puk1980
Ik snap niet waarom iemand dit een slecht idee vindt. Laten we eerlijk zijn, op álle Apple devices behalve de iPhones zit inmiddels een USB-C connector. Achterhoede-gevecht.

Meer meningen.
geplaatst door: Mondo Cane
Het argument dat dit innovatie belemmert houdt geen steek.
Stel dat destijds inderdaad micro-usb als standaard zou zijn gekozen, hoezo is dat een schrikbeeld voor innovatie? Met evenveel voorspellende gave had dit al veel eerder kunnen leiden tot draadloos opladen en gegevensuitwisseling. Wanneer Apple destijds op dit gebied meer vooruitstrevend had gehandeld was heel de huidige situatie niet ontstaan.
Daarmee is dit een beetje 'eigen schuld dikke bult'.

Apple heeft zijn Lightning ontwikkeld toen de rest nog Micro-USB gebruikte en er helemaal geen standaard was.
USB-C is rechtstreeks afgeleid van Lightning en bouwt verder op de innovatie van Apple.
Dan kan je het ze ook niet echt kwalijk nemen dat ze er nog even aan vasthouden en er alles uitpersen.

Maar het is evengoed een goeie ontwikkeling dat ze nu moeten overgaan.
Als je niet weet waar je naartoe gaat, zal ieder pad je daar brengen.
geplaatst door: nnsa
Ik snap niet waarom iemand dit een slecht idee vindt…
Ik ga niet zeggen dat het een slecht idee is, maar wel een slechte uitwerking. In mijn beleving gaat het nog (vele) jaren duren voordat er echt een (milieu)effect te bespeuren zal zijn. Eerder geruime tijd het omgekeerde. Er wordt nu heel erg gefocusd op de ‘aansluiting’ maar niet of minder op de kabel en de stroomadapter. Er komen er meer i.p.v. minder. Ik kijk alleen maar even naar een gezins situatie met ieder zijn eigen verschillende device, waaronder iPhones en iPads (lightning), Tablets > kinderen (usb-c), laad-adapter waar usb-c aansluiting op zit, maar waar je een kabeltje met lightning aansluiting voor nodig hebt om je iDevice op te laden. En natuurlik gaat dit fout bij een weekje herfstvakantie, zodat er maar weer wat kabel(s) of adapters worden bijgekocht… [maar dit is natuurlijk allemaal de schuld van de consument/gebruiker]
geplaatst door: orange
Ik kan nu al met één USB-lader en één USB-kabel op pad, en daarmee kan ik mijn telefoon, mijn tablet(*) en mijn power-brick opladen.

Nu nog wat bedenken voor mijn horloge, die een eigen draadloze lader heeft.
But we're getting there.

(*) Onbegrijpelijk b.t.w. dat ze bij een Microsoft Surface dan weer een eigen lader met vaste kabel en eigen connector meeleveren, terwijl die gewoon met een USB-C-lader opgeladen kan worden.
Bewerkt: 28 oktober 2022 - 14:09 door orange
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
geplaatst door: GeorgeM
Ik snap niet waarom iemand dit een slecht idee vindt.
Dan ben ik benieuwd hoe jij de weg voorwaarts ziet.

Want geen enkele connector heeft het eeuwige leven. Maar USB-C is nu verplicht, dus niemand kan een andere gebruiken.

Dus wie gaat beslissen wat de opvolger van USB-C wordt, als het zover is?
geplaatst door: MacFrankie
De fysieke USB-C aansluiting krijgt geen opvolger.

Alle merken, inclusief Apple en Samsung, zien zich genoodzaakt om over te stappen op draadloos laden. Qi zal dan niet meer voldoen, dus komen er tientallen niet of half compatibele draadloze (of beter "connectorloze") laadoplossingen. "Draadloos laden" betekent overigens ook 50% verlies van vermogen. Vermogensverlies is synoniem met warmteproductie, dus sch31t aan het milieu.

Ja, de EU weet wat belangrijk is!

@orange
Apple MacBooks laden via USB-C of MagSafe. Die laatste connector heeft voor mij bewezen meerwaarde, ik heb de kabel er al geregeld afgelopen terwijl m'n MacBook Air op het bureau bleef staan.

Een MS Surface, die volgens mij kan laden met elke USB PD adapter van 30W of meer, met een proprietary lader plus kabel laden, slaat nergens op. Ik ben benieuwd wat de EU hieraan gaat doen!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

De fabrikanten worden gedwongen stevig te innoveren. Wat is daar toch mis mee?
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
28 oktober 2022 - 15:52    reactie #10
geplaatst door: GeorgeM
@MacFrankie: dank voor het verduidelijken van het punt dat ik al een tijd hier probeer te maken.

Omdat dit het lekker doet bij het publiek (kijk, we pakken big tech aan!) wordt dit breed uitgemeten, terwijl er volgens mij helemaal geen donder bereikt wordt. En sterker, mogelijk zelfs het tegendeel bereikt van het doel (verbetering van het milieu) bereikt wordt.
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
28 oktober 2022 - 17:00    reactie #11
geplaatst door: puk1980
... terwijl er volgens mij helemaal geen donder bereikt wordt.
Toch jammer dat je nog steeds niet ziet waarom de meeste mensen dit een goede zaak vinden. Gewoon één USB-C adapter/kabel om alle meuk op te laden, inclusief de iPhone.
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
28 oktober 2022 - 17:09    reactie #12
geplaatst door: GeorgeM
Heb helemaal geen probleem met één kabel om alles op te laden, ben ik (op termijn, als mijn devices met Lightning afgedankt zijn) vast ook wel blij mee.

Maar je gaat niet in op mijn vraag: wie beslist op termijn welke opvolger het wordt?
(áls er een opvolger komt, maar dat verandert aan het principe helemaal niets)
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
28 oktober 2022 - 17:17    reactie #13
geplaatst door: puk1980
Je poneert een non-probleem in mijn optiek.

Maar ik wil er wel op antwoorden.

Tegen de tijd dat een partij weer eens iets beters bedacht heeft, gaan alle USB-stakeholders samen zitten om een nieuwe standaard af te spreken. De EU doet dan vast ook weer mee. Zo gaat dat met wereldstandaarden.
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 09:32    reactie #14
geplaatst door: MacFrankie
En wanneer gaat de EU om de tafel zitten? 5 jaar nadat de USB stakeholders dat hebben gedaan? En wanneer komt er dan een besluit om over te stappen op USB-D? Of Thunderbolt 10, what's in a name...

De USB-C connector komt uit 2014. Zonder het voorbeeld uit 2012, de Apple Lightning connector, was er nooit een USB-C stekker geweest zoals hij nu is: omkeerbaar.

Innovatie komt van bedrijven die buiten de lijntjes kleuren. Een consortium met 80 partijen neemt alleen laffe beslissingen. Een rebelse partij alleen, laten we dat Apple noemen, neemt revolutionaire beslissingen.

Zonder Apple hadden alle telefoons nog fysieke toetsenborden.

Zonder Apple hadden we nog floppy's gehad, want je archief uit het jaar kruik moet je natuurlijk ook nog op je nieuwste pc willen kunnen inlezen. Op floppy's. Je pc heeft dan een voorkant vol met drives en USB en beeldscherm en ... aansluitingen.

O, en voor documenten hebben we ook een wereldstandaard, en die is formeel zelfs verplicht in veel Europese landen: Open Document Format. Echter, iedereen heeft daar sch31t aan, en gebruikt de proprietary MS standaarden docx en xlsx. Wat moeten wij (de EU) hier nu mee?
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 10:25    reactie #15
geplaatst door: puk1980
Jongens, het gaat niet om wel of niet de EU. Het gaat om hetzelfde kabeltje. Hoe moeilijk kan het zijn...
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 10:29    reactie #16
geplaatst door: nnsa
@MacFrankie: in jouw verhaal ga ik met je mee. Het lost alleen niets op…
Ik vermoed dat Rutte niet weet wat ODF is…  :wink:
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 10:32    reactie #17
geplaatst door: nnsa
Jongens, het gaat niet om wel of niet de EU. Het gaat om hetzelfde kabeltje. Hoe moeilijk kan het zijn...
En dat is (voorlopig) alleen maar moeilijker geworden in een gemiddelde gezinssituatie met tieners of ouderen. Kabeltje past niet, verkeerde kabeltje meegenomen etc. Dus kopen we maar weer (een overbodig) kabeltje…
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 11:55    reactie #18
geplaatst door: MacFrankie
O, ook al is Lightning voor laden degelijker dan USB-C, ik zie zeker de voordelen van alles voorzien van deze connector. Dus ik ben een groot voorstander van een iPhone met USB-C. Laat maar komen!

Het probleem zit 'm bij de verplichting. En de willekeur bij het verplicht stellen. Waarom niet meteen laptops meenemen? Omdat bv gaming laptops meer stroom nodig hebben? Misschien wordt het dan wel tijd om deze laptops te verbieden.

Maar neen, dat gaat te ver. Want ze moeten wel tientallen fabrikanten gaan verplichten, dat is teveel moeite. En ach, wat is het effect van een niche op het milieu?

En ook al is er een verplichting, zoals bij ODF, waarom wordt er daar niet gehandhaafd?

Voor de goede orde, ik wil geen verplichte ODF, het staat innovatie in de weg.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 12:13    reactie #19
geplaatst door: puk1980
ODF heeft met deze hele USB-discussie niets te maken.
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 14:35    reactie #20
geplaatst door: Ziegler
Ik ken nogal wat standaarden waar nooit iemand moeilijk over doet. De spanning op ons electriciteitsnet. Wisselstroom. Vorm en maat van stopcontacten inclusief stekkers. En dat is alleen nog maar rond het thema elektriciteit. Staan die allemaal innovatie in de weg?
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 15:24    reactie #21
geplaatst door: MacFrankie
Puk, USB en ODF hebben op zich niks met elkaar te maken, behalve dat de EU beide ICT standaarden verplicht stelt.

Ziegler, onze elektriciteitsstandaarden zijn ICT overstijgend. Doe daar iets fout en je overleeft het niet. En een apparaat dat je op het elektriciteitsnet aansluit, moet goedgekeurd zijn. Aan de zwakstroom  kant zijn bijna geen eisen. Aan die kant heb je bv je tv en je oplader, al dan niet met USB C.

Misschien is USB C wel de laatste fysieke standaard die we nodig hebben. Alhoewel, over 20 jaar is het protocol zover geëvolueerd, dat een apparaat uit 2022 dan hooguit kan laden...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 15:51    reactie #22
geplaatst door: Ziegler
@MacFrankie
Wat is dat nu weer? ICT overstijgend? Dat een standaard voor elektra een bredere impact heeft dan een standaard voor apparaten die iets te maken hebben met mobiele telefoons klopt, maar het nut van een standaard is hetzelfde. Een stofzuiger kan prima een andere stekker hebben dan een koffiezetapparaat. Contactdozen hoeven allemaal helemaal niet hetzelfde te zijn. Kunnen we prima overlaten aan de consument/producent. Toch hebben we gekozen voor een standaard. Wel zo gemakkelijk.
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 16:12    reactie #23
geplaatst door: GeorgeM
Tegen de tijd dat een partij weer eens iets beters bedacht heeft, gaan alle USB-stakeholders samen zitten om een nieuwe standaard af te spreken. De EU doet dan vast ook weer mee. Zo gaat dat met wereldstandaarden.
De USB-stakeholders komen er samen al niet goed uit, zie het huidige USB-C oerwoud waar bijna geen enkele consument een idee heeft wat die connector inhoudt.

Power Delivery?
Welke snelheid?
Thunderbolt over USB-C, of juist niet?
etc. etc.

In die brij waar duidelijk al veel te veel mensen een vinger in de pap hebben vind jij het een goed idee dat de EU daar nog aan toegevoegd wordt?

Goede standaarden ontstaan door innovatie, niet door eindeloze commissies die per definitie dingen verwateren omdat het altijd om compromissen gaat. Lightning ontstond niet uit een compromis, en de USB-C aansluiting werd dan ook niet voor niets door Lightning geïnspireerd.
Joz: “Uiteraard zullen we ons aan de regels moeten houden”
29 oktober 2022 - 19:20    reactie #24
geplaatst door: Ziegler
Goede standaarden komen door innovatie? Ik dacht de teneur van dit draadje was dat innovatie gestopt wordt door standaarden?