16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 19:02    reactie #25
geplaatst door: Neuroteck
Kritiek op het bedrijf Apple ?? Love it !!
Ik ben liefhebber van de produkten die ze maken, het bedrijf Apple heeft net als vele anderen trekjes die absoluut niet door de beugel kunnen
Bedekken met de mantel der liefde of opmerkingen als : andere bedrijven doen het ook is in mijn ogen erg naief

The power of the Darkside !!!!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 19:20    reactie #26
geplaatst door: Robert

Citaat
Neuroteck om 19:02, 16-02-2011
Bedekken met de mantel der liefde of opmerkingen als : andere bedrijven doen het ook is in mijn ogen erg naief

Mocht je mij daarmee bedoelen: het is wel erg makkelijk voor journalisten om er één uit te pakken en daar de zondebok van te maken. Ik heb nooit veel gehad met dat soort ongenuanceerde berichtgeving, en ook als niet als het Apple betreft.

Het gaat mij dus niet speciaal om Apple, maar om slechte journalistiek. Goede journalistiek zou eigenlijk altijd hetzelfde moeten zijn als onderzoeksjournalistiek, maar de ontwikkeling de afgelopen jaren gaat precies de andere kant op...
:confused:

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 19:33    reactie #27
geplaatst door: Brinky
Dat de journalistiek op effect jaagt is niet nieuws. Maar waarom bij voorbaat al bashen tegen het programma?

Terwijl iedereen weet dat Apple in China zit omdat daar een ietwat onderdrukte bevolking voor weinig centen hard werkt om onze mooie spulletjes te maken. En omdat er tegenwoordig steeds vaker spulletjes met een Apple logo verkocht worden krijgen ze wat vaker billenkoek. Zeker ook omdat Apple dit soort zaken eerst probeert te downplayen.

Wen er maar aan.

16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 19:51    reactie #28
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Brinky om 19:33, 16-02-2011
Dat de journalistiek op effect jaagt is niet nieuws. Maar waarom bij voorbaat al bashen tegen het programma? ...

Zie mijn openingspost. Het onderwerp moet nog komen, maar het gaat om de vooraankondiging: een zelfmoord bij Apple in China!

Hierbij is het volgende mis:
- het is geen Apple;
- het is een toeleverancier waar Apple onderdelen koopt;
- het is een Chinees probleem, geen Apple probleem.

De vooraankondiging was pure stemmingmakerij!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 19:58    reactie #29
geplaatst door: DJAN
Eenzijdige kijk van sensatie journalistiek.... die bedrijfjes werken ook voor andere opdrachtgevers en niet voor Apple alleen.

Trouwens, wat gaan ze dan doen voor die bedrijfjes waar in china en die landen kledij (bv Jeans) maken en er moet gewerkt worden met chemische kleurmiddelen e.d. Maar ja, de doden vallen daar maar na een paar jaar als ze niet meer binnen dat bedrijf werken.

Als die journalisten nou eens zo katholiek zijn, dan moeten ze wel begrijpen dat 90% van de apparatuur die ze gebruikten voor het maken van die reportage ook van dergelijk bedrijfjes uit China komen, ja, wat kom je dan eigelijk vertellen als journalist ?

Voor mij mogen de in China gemaakte onderdelen/producten gemaakt worden in de Benelux, creatie van 5000 en meer arbeidsplaatsen, maar laten we dan eerlijk zijn en er 200% meer voor wensen te betalen...

Mac Pro 8 core / iMac 21" / MacBook Pro 15" / iPod nano / iPhone 3GS / iPad2
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 19:59    reactie #30
geplaatst door: Brinky
Het is een Chinees probleem? Lekker ben jij. Waarom neemt Apple denk je de moeite om er arbeidsinspecties op los te laten?
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 20:03    reactie #31
geplaatst door: MacFrankie
Omdat Apple als één van de weinige bedrijven investeert in China, en er niet alleen maar goedkoop inkoopt.

Bij Apple is iedereen gelijk (alleen Steve is wat gelijker), en dat proberen ze ook over te brengen op toeleveranciers. Zodat de wereld morgen een heel klein beetje beter is.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 20:42    reactie #32
geplaatst door: JOR
Ik houdt gewoon niet van die vorm van journalestiek,Telegraaf journalastiek!
Voor de rest is het triest dat er overal waar slechte arbeidsomstandigheden zijn, onze eigen industrie daar  volop aanwezig is. Dat is te danken  aan het systeem,helaas
Die chinesen moeten volgens mij hun eigen leiders zijn daar hebben ze meer kans!
Maar ja daar zal nieuwsuur eigenlijk wel hetzelfde over denken,alleen brengen ze het wat anders :confused:
En laten we dan bij(via) Apple beginnen en de wereld veranderen.
Veel plezier vanavond :biggrin:

(Bewerkt door JOR om 20:55, 16-02-2011)

MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 21:43    reactie #33
geplaatst door: Ger Nijkamp
Wat inhoudelijk leesvoer (PDF), met enige relevantie binnen deze discussie.

[ Ger ]

16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 21:45    reactie #34
geplaatst door: willemijngreven
Dit is natuurlijk wat ieder miljardenbedrijf betaamt
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 21:54    reactie #35
geplaatst door: JOR
studie :cool:
MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 21:55    reactie #36
geplaatst door: Neuroteck

Citaat
MacFrankie om 20:03, 16-02-2011
Omdat Apple als één van de weinige bedrijven investeert in China, en er niet alleen maar goedkoop inkoopt.

Bij Apple is iedereen gelijk (alleen Steve is wat gelijker), en dat proberen ze ook over te brengen op toeleveranciers. Zodat de wereld morgen een heel klein beetje beter is.

Hoop echt dat deze post sarcastisch is
Bij Apple is iedereen gelijk ? Kom zeg.... Kun je me aangeven waar je dit op baseert ?

The power of the Darkside !!!!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 22:02    reactie #37
geplaatst door: Neuroteck
@ Robert: Bedoelde jou absoluut niet specifiek
Hedendaagse journalistiek is tegenwoordig alleen maar gebaseerd op makkelijk scoren
Iedere fanatieke voetbalsupporter is hooligan want dat scoort makkelijk
Iedere marokkaan is crimineel want dat scoort makkelijk
Iedere PVVer is een doorgeslagen idioot want dat scoort makkelijk

Wil echter niet zeggen dat 'we' er maar blind vanuit moeten gaan dat Apple een bedrijf is dat het braafste jongetje van de klas is, get real, dat is het absoluut niet, eerder de schijnheiligste
'

The power of the Darkside !!!!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 22:14    reactie #38
geplaatst door: Ger Nijkamp
De opening van Nieuwsuur was feitelijk onjuist: de fabriek (Foxconn en/of Wintek) is nadrukkelijk niet van Apple, maar volledig zelfstandig en produceert eveneens voor veel andere bekende merken.

[ Ger ]

16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 22:32    reactie #39
geplaatst door: JOR
zonde van mijn belasting geld deze doc.
ruikt naar een of meerdere concurenten die aan het werk zijn geweest,zeker niet philips!!

en verdorie twee doelpunten gemist van Arsenal :withstupid:

(Bewerkt door JOR om 22:37, 16-02-2011)

MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 22:38    reactie #40
geplaatst door: zadeko
Net even gekeken, maar hoort natuurlijk niet.
In mijn optiek onacceptabel. We willen zelf ook graag veilig werken.
Dan mijn volgende iphone maar een tientje duurder.
Linux opensuse fan en sinds Januari 2009 een iMac
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 22:53    reactie #41
geplaatst door: Ger Nijkamp
Het is uiteraard niet goed wat daar gebeurt. Ik ben het er alleen niet mee eens dat de volledige schuld op Apple wordt geschoven, alleen omdat Apple een naam is waar je makkelijk op kunt schieten. Dat soort fabrieksomstandigheden zijn eerder regel dan uitzondering in China: het is een veel breder probleem. Niet alleen in fabrieken voor computerapparatuur, maar in (bijna) elke Chinese fabriek. Dat zijn ook de fabrieken waar onze 'Hollandse' fietsen en beroemde zitzakken worden gefabriceerd, bijvoorbeeld.

Heeft Apple dat algemene Chinese probleem veroorzaakt..? Nee. Kan Apple in z'n eentje die complete Chinese problematiek oplossen..? Nee. Kan Apple stap voor stap de situatie verbeteren door er werk onder te brengen en tegelijk (binnen de situatie realistische) eisen te stellen..? Ja, en dat doen ze. Moet Apple wellicht z'n productie daar weghalen..? Misschien, maar dan verandert er zeker niets. En da's wel het laatste waar die Chinese arbeiders mee zijn geholpen.

P.S: Het document van Apple dat in de reportage werd getoond (ik had 'm eerder ook al gepost) kun je hier lezen (PDF).

[ Ger ]

16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:00    reactie #42
geplaatst door: MacFrankie
Ik heb het gezien, het is triest wat er met die mensen gebeurd is. Dat valt niet goed te praten.

Apple kan besluiten om Foxconn en Wintek niet meer als toeleveranciers te gebruiken. Maar Winconn* en Foxtek*, ook in China, zijn niet beter dan Foxconn en Wintek. Texfok* en Conwinn*, in Europa en USA, die kennen wel betere arbeidsomstandigheden, echter, die zijn 2 keer zo duur. En, oh ja, een deel van de onderdelen wordt ingekocht van Foxconn en Wintek.

Het wordt Apple verweten dat er voor de iPad 2 mogelijk weer zaken wordt gedaan met "foute bedrijven". Maar wat is het alternatief? Een ander oosters bedrijf heeft dezelfde problemen, een westers bedrijf is te duur, en dan prijs je jezelf uit de markt. De klant koopt dan Samsung of HP, en die worden gemaakt uit onderdelen van... jawel, Foxconn en Wintek!

Je kunt weggaan uit China, de productie dichter naar je toehalen, en zo een groene keten met goede arbeidsomstandigheden creëren. Je verkoopt dan niks meer, je concurrent springt in het gat, en de misstanden blijven.

Je kunt in China blijven, de misstanden in kaart brengen, en werken aan een oplossing. De wereld is niet in één dag van slecht in goed te veranderen, maar als je blijft, heb je invloed, en met die invloed maak je het bedrijf stapje voor stapje beter. Dat is een proces van jaren, maar beter dan weggaan, want dan verander er niks.

Het verhaal was gebaseerd op een aanklacht van milieuorganisaties aan Apple, en het document van Apple dat hier al eens langs is gekomen. Het enige journalistieke aan het onderwerp was dat Nieuwsuur Apple om een reactie heeft gevraagd. Wat Apple niet gegeven heeft.

Milieuorganisaties willen aandacht. Die klagen dus de grootste, meest zichtbare, partij aan. Apple dus in dit geval. Nieuwsuur heeft geen onderzoek gedaan naar waar de concurrent zijn spullen laat maken, en onder welke omstandigheden dat gebeurt. Geen onderzoeksjournalistiek, maar een gemakkelijk populair onderwerp. Jammer.

Want volgens mij is dit Chinese probleem een probleem dat mogelijk elke producent van consumentenelektronica heeft. Philips werd ook nog even genoemd, maar het zou me verbazen als alleen Apple en Philips hier de bedrijven met verkeerde toeleveranciers zijn.

(*) verzonnen namen (voor het geval mij weer gevraagd wordt of ik serieus of sarcastisch ben)

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:05    reactie #43
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
zadeko om 22:38, 16-02-2011
Net even gekeken, maar hoort natuurlijk niet.
In mijn optiek onacceptabel. We willen zelf ook graag veilig werken.
Dan mijn volgende iphone maar een tientje duurder.

De productie uit China weghalen maakt je iPhone twee keer zo duur, dus meer dan een tientje per maand!

Als Apple in China blijft, kan het zijn invloed aanwenden om de omstandigheden stapje voor stapje te verbeteren. Dat kost tijd, maar het levert resultaat op. En je volgende iPhone hoeft maar een paar euro duurder te worden, waardoor ze niet uit de markt geprijsd worden.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:05    reactie #44
geplaatst door: zadeko
Ik had het PDF document wel gezien, en het is ook goed dat men er werk van maakt.
Maar volgens de reportage komt dit ook door inzet van de vakbeweging / milieu activisten die er werk van hebben gemaakt.

Het hoeft voor mij verder heus geen welles nietes te worden, maar dit soort dingen zit mij altijd en beetje dwars.

Linux opensuse fan en sinds Januari 2009 een iMac
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:13    reactie #45
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Neuroteck om 21:55, 16-02-2011

...
Hoop echt dat deze post sarcastisch is
Bij Apple is iedereen gelijk ? Kom zeg.... Kun je me aangeven waar je dit op baseert ?

Moet ik dit nu echt gaan uitleggen? Ze zijn als mens gelijk, in de hiërarchie bij Apple is er maar één die alle beslissingen neemt. Ik dacht dat dat wel duidelijk was!

Bij Apple verdient een vrouw hetzelfde als een man als ze dezelfde functie en ervaring hebben.

Bij Apple hoeven homoseksuelen hun geaardheid niet geheim te houden omdat dat anders hun carrière zou schaden.

Aan dat rijtje kun je toevoegen dat alle Apple medewerkers hun werk onder optimale omstandigheden mogen doen.

Bij Apple is dat goed geregeld, bij toeleveranciers nog niet.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:18    reactie #46
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
zadeko om 23:05, 16-02-2011
...
Maar volgens de reportage komt dit ook door inzet van de vakbeweging / milieu activisten die er werk van hebben gemaakt.
...

Apple heeft meer misstanden gevonden dan waar ze door de milieuorganisaties voor aangeklaagd zijn. Dat doet vermoeden dat ze er al enige tijd mee bezig zijn. En dat laat ook zien dat ze niet alleen goedkoop willen scoren door alleen de uitgelekte misstanden te fixen.

Waar ik benieuwd naar ben, is wat Samsung, Sony, HP, ..., allemaal doen om de Chinese problemen op te lossen!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:30    reactie #47
geplaatst door: Neuroteck
@ MacFrankie

....... Vraag aan 1000 bedrijven of ze ook op die manier werken, 1000 bedrijven zullen het beamen
Of ze het echt doen is heel wat anders.......
Gelukkig is Apple niet zo, Apple doet alles goed, en als ze eens iets fout doen dan doet iedereen het en zijn zij de eerste die het nooit meer zullen doen..........

Artikeltje van 2006 ( !!! ) http://tweakers.net/nieuws/44000/apple-arbeidsomstandigheden-ipod-city-kunnen-beter.html

The power of the Darkside !!!!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:37    reactie #48
geplaatst door: JOR
Weinig denk ik,zolang ze niet te veel opvallen,ik blijf erbij je moet niet bij apple wezen maar bij de regering van china die zijn volk verkoopt voor een apple en een ei!
Maar die jongens van de vakbeweging hebben geen zin in een snelle dood.
Dus grote vraag waarom zit het westen eigenlijk in zo'n maatschappij als de chinese.$$$
Dus eigenlijk hoop ik dat Apple een beetje druk uitoefend zodat de arbieds omstandigheden beter worden voor die jongelingen in China.
sucses Apple
MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:37    reactie #49
geplaatst door: het ModeratorTeam
@  Neuroteck (en anderen): s.v.p. zoveel mogelijk werken met '@ forumnaam' en zo min mogelijk citeren, draadjes worden daar alleen maar minder goed leesbaar van. En het verwijderen levert ons weer nodeloos werk op.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam