16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
16 februari 2011 - 23:44    reactie #50
geplaatst door: SteveJobs
Als je niet in China bent geweest op bezoek bij deze fabrikanten dan kun je er niet over oordelen.

Ik heb de docu niet gezien maar ik kan ongezien zeggen dat hier een beeld wordt geschetst dat de fabrikant (Apple, Nokia, Dell, LG, Philips, Samsung etc tec) de grote boosdoeners zijn.

:yucky:

Don't panic
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 00:08    reactie #51
geplaatst door: JOR
Dat probeer ik nu net een beetje te vermijden :cool:

(Bewerkt door JOR om 0:09, 17-02-2011)

MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 07:46    reactie #52
geplaatst door: MacFrankie
@SteefJoops: Dat lijstje dat jij opnoemt, dat kun je uitbreiden tot vrijwel alle elektronica leveranciers ter wereld. En inderdaad, de westerse fabrikant (je weet wel, dat lijstje) is de boosdoener, niet de Chinese producent of de Chinese regering.

En voor het gemak hebben ze bij Nieuwsuur dat lijstje maar een beetje ingedikt, en werd de zwarte piet bij Apple neergelegd. Zo ongeveer tijdens de aftiteling werd nog even genoemd dat Philips ook in China inkoopt.

Oftewel: ieder westers bedrijf dat concurrerend wil zijn haalt onderdelen uit China. Nieuwsuur geeft voor het gemak en/of de sensatie Apple daar de schuld van.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 09:17    reactie #53
geplaatst door: Flix

Citaat
MacFrankie om 7:46, 17-02-2011
En inderdaad, de westerse fabrikant (je weet wel, dat lijstje) is de boosdoener, niet de Chinese producent of de Chinese regering.

Primair is natuurlijk juist de producent en de Chinese overheid verantwoordelijk voor zijn eigen mensen, niet de afnemer. En dat is natuurlijk waar het goed mis gaat: de verantwoordelijken doen niks. Pas als het goed fout gaat, wordt er, meestal halfslachtig en tijdelijk, wat geregeld.

Meer dan dat bedrijven dat kunnen doen (die uiteraard ook een eigen verantwoordelijkheid hebben), kunnen nationale regeringen druk zetten om veranderingen af te dwingen. En organisaties zoals de G7, E7, G-20, WTO.
Daar moet het zwaartepunt van de lobby zitten.
Want laten we wel wezen: als Apple 'een boosdoener' is, moet ik dan een Dell pc kopen? Een HP? Probleem blijft. Geen computer en telefoon dan maar? En dan ook geen eten meer, want bv AH is natuurlijk ook niet zuiver op de graat, to say the least...

16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 09:25    reactie #54
geplaatst door: MacGoofy

Citaat
markof om 13:55, 16-02-2011
Ik zal niet verbaast zijn als er op diverse Applefora n.a.v. van de uitzending e.e.a weer gebagataliseerd wordt aangezien het gewoon een zeer kwalijk iets is dat Apple zich aan dit soort zaken schuldig maakt alleen maar vanwege het grote winstbejag. Bedrijven die op deze wijze omgaan met hun personeel dienen onmiddelijk gesloten te worden en zij die er zaken mee doen alle banden te verbreken en niet een of ander Persbericht te laten uitgaan in de trand van "Wir haben es nicht gewust", :thumbs-down:

Sinds deze bijdrage van Markof wordt er veel heen en weer geschreven, maar de essentie van de boodschap die ook in deze uitzending aan de orde werd gesteld, is blijkbaar ontgaan: het gaat er niet specifiek om dat Apple dingen in chinese fabrieken laat maken waar de arbeidsomstandigheden ten hemel schreiend zijn (want dat doen andere merken ook, zie vele voorgaande berichten), het gaat er juist om dat Apple een volledig gesloten bastion blijft omtrent dit onderwerp.
Er wordt, in tegenstelling tot andere firma's die hier ook mee te maken hebben, geen enkel overleg gepleegd met vertegenwoordigers van de gedupeerden en/of de milieubeweging.
Dat wekt wrevel en maakt verdacht.
Apple gedraagt zich als ALDI in supermarktland: een gesloten bastion dat weliswaar mooie produkten heeft, maar voor de buitenwereld onbereikbaar is.
Alleen zijn nu in het geval van Apple zaken aan de orde als ernstige schendingen van de arbeids(mensen)rechten. En daar niet open over zijn naar de direct betrokkenen is heel erg fout.
Daar kom je niet vanaf met een pdf-je als persbericht.
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 09:32    reactie #55
geplaatst door: Robert
@ MacGoofy: Kan jij me linkjes geven van de andere bedrijven die gebruik maken van Foxconn met statements wat zij er aan doen en verdere voorbeelden van hun openheid in deze?
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 09:37    reactie #56
geplaatst door: JH

Citaat
MacGoofy om 9:25, 17-02-2011

Apple gedraagt zich als ALDI in supermarktland: een gesloten bastion dat weliswaar mooie produkten heeft, maar voor de buitenwereld onbereikbaar is.

Sinds wanneer heeft Aldi mooie producten?  :blink:
En sinds wanneer zijn andere grote bedrijven dan wel 'open' als het gaat om dit soort zaken?
Wat dat betreft zijn alle multinationals hetzelfde: zolang niemand kijkt, gaan we gewoon door met wat we doen (snel veel winst maken!), al dan niet op een menselijke manier.
Apple is zich, natuurlijk ook door druk uit de media, terdege bewust van het arbeidsomstandighedenprobleem en probeert daar nu in ieder geval iets aan te doen. Maar zoiets verander je niet in één dag.
Mac-musician
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 09:40    reactie #57
geplaatst door: daveh
@ MacGoofy
Zijn dit aannames of heb je daar ook bewijzen voor? En is Apple de enige daarin? En waarom zou je in overleg gaan met milieubewegingen?
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 09:43    reactie #58
geplaatst door: Robert
Misschien is het een goed idee als niet iedereen in dot soort discussies steeds maar weer nieuwe argumenten blijft aandragen?

Hoewel ik de reactie van JH begrijp, zou ik (en daveh volgens mij ook) eigenlijk graag eerst wat antwoorden van MacGoofy krijgen.

(ik doe een dappere poging om enige structuur in deze discussie te krijgen...  ;))

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 09:59    reactie #59
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Neuroteck om 23:30, 16-02-2011
...Gelukkig is Apple niet zo, Apple doet alles goed, en als ze eens iets fout doen dan doet iedereen het en zijn zij de eerste die het nooit meer zullen doen...

Apple is een bedrijf waar mensen werken, en mensen maken fouten. Apple maakt fouten, dat deden ze vroeger al, en dat zullen ze in de toekomst ook doen.

Bij toeleveranciers van Apple komen veel misstanden voor. Apple erkent dat en doet er iets aan. Het begint als een druppel op een gloeiende plaat, maar met voldoende druppels koelt die plaat wel af.

Kan het beter? Ja, natuurlijk. Maar dat kost tijd en geld. Apple is een beursgenoteerd bedrijf, teveel de goedheiligman uithangen wordt niet getolereerd, vooral niet als de concurrent daar niet of minder aan meedoet.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 10:12    reactie #60
geplaatst door: MacFrankie
@Flix: Ik ben het helemaal met jou eens. Het is ook niet voor niets dat ik het een Chinees probleem noemde: de Chinese overheid stelt geen veiligheidsregels, de Chinese bedrijven zijn alleen geïnteresseerd in winst.

Mijn beredenering was vanuit het populistische Nieuwsuur: Apple heeft het gedaan.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 10:15    reactie #61
geplaatst door: MacFrankie
@MacGoofy: weet jij waar Dell zijn onderdelen voor PC's vandaan haalt? Of waar Nike zijn schoenen en sportkleding in elkaar laat zetten? Geloof me, daar adverteren ze niet mee!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 10:17    reactie #62
geplaatst door: JH

Citaat
Robert om 9:43, 17-02-2011
Hoewel ik de reactie van JH begrijp, zou ik (en daveh volgens mij ook) eigenlijk graag eerst wat antwoorden van MacGoofy krijgen.

(ik doe een dappere poging om enige structuur in deze discussie te krijgen...  ;))

Prima Robert, maar ik reageer gewoon net als jij op een bepaalde post (maar jij was net even eerder deze keer) en stel ongeveer dezelfde vraag.

Mac-musician
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 10:36    reactie #63
geplaatst door: bacon
Ik heb alle pagina's gelezen. Oh oh, wat is het toch gemakkelijk om de boodschapper te kritiseren, en wat is het toch moeilijk om hem naar waarde te schatten. Kritiek moet/mag kennelijk alleen als lofspraak verpakt worden. ik doe met deze discussie niet meer mee (...Zucht..)

(Bewerkt door bacon om 10:40, 17-02-2011)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 10:48    reactie #64
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
bacon om 10:36, 17-02-2011
...Oh oh, wat is het toch gemakkelijk om de boodschapper te kritiseren, ...

Ik neem aan dat je het hier over Nieuwsuur als boodschapper hebt?

Als de hele elektronica-industrie foute toeleveranciers heeft, en de boodschapper legt de verantwoordelijkheid bij Apple, alleen bij Apple, neer, ja, dan doet de boodschapper het fout, en dan is het te verwachten dat dat kritiek oplevert!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 10:57    reactie #65
geplaatst door: MacGoofy

Citaat
Robert om 9:32, 17-02-2011
@ MacGoofy: Kan jij me linkjes geven van de andere bedrijven die gebruik maken van Foxconn met statements wat zij er aan doen en verdere voorbeelden van hun openheid in deze?

Kijk ff op 'uitzending gemist' of iets dergelijks naar die documentaire voordat je verder vraagt
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 11:13    reactie #66
geplaatst door: MacGoofy

Citaat
JH om 9:37, 17-02-2011

Citaat
MacGoofy om 9:25, 17-02-2011

Apple gedraagt zich als ALDI in supermarktland: een gesloten bastion dat weliswaar mooie produkten heeft, maar voor de buitenwereld onbereikbaar is.

Sinds wanneer heeft Aldi mooie producten?  :blink:

ALDI heeft al een hele tijd mooie produkten; deze week nog twee van hun nieuwste Medion-PC's gekocht: http://aldi.medion.com/md8352/nl/?refPage=aldi
Had aanvankelijk bijna een MacMini gekocht, maar voor iets meer geld kon ik 2 kinderen gelukkig maken. En ja, bij de keuze heeft ook de houding van het Apple-concern een zekere rol gespeeld.
Begrijp me niet verkeerd: ik vind Apple-produkten prachtig, ik heb beroepshalve 2 iMacs en een MacbookPro, en er komt nog een MacPro bij ook.
Maar onderschat de consument niet; die is niet gek. Klein voorbeeld: Mijn duitse collega kocht eergisteren een Samsung smartphone, ipv een eigenlijk altijd al gewenste iPhone, om reden dat hij zich niet kan vinden in het ondoorzichtige beleid van Apple. (En nu is hij al twee dagen bezig uit te vinden hoe zo'n Galaxy i9000 werkt  :biggrin: )

(Bewerkt door MacGoofy om 11:14, 17-02-2011)

(Bewerkt door MacGoofy om 11:15, 17-02-2011)

16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 11:35    reactie #67
geplaatst door: JH
Aldi heeft vooral betaalbare producten, maar om nou te zeggen dat het mooie producten zijn? Nee....

En over dat zogenaamde ondoorzichtige beleid: volgens mij heeft de iPhone het hoogste percentage in klanttevredenheid, dus ik snap niet wat er te klagen valt over die telefoon. Je kan altijd zeuren over bepaalde keuzes van Apple, maar vraag die collega van je nu eerst eens wat ie mist op de iPhone en wel kan vinden op de Samsung i9000.

Maar we dwalen af.... :withstupid:

Mac-musician
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 11:36    reactie #68
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
MacGoofy om 11:13, 17-02-2011

...Maar onderschat de consument niet; die is niet gek...

Deze is straks makkelijk te weerleggen!


Citaat
MacGoofy om 11:13, 17-02-2011

...Mijn duitse collega kocht eergisteren een Samsung smartphone, ipv een eigenlijk altijd al gewenste iPhone, om reden dat hij zich niet kan vinden in het ondoorzichtige beleid van Apple...

En, snapt hij het beleid van Samsung wel? Of is het struisvogelpolitiek: we hebben nog nooit iets over het beleid van Samsung gehoord, dus zal het wel goed zijn. Bij Apple is het His Royal Steveness die alles beslist, en dat vinden we ondoorzichtig.

Laat ik je even uit je droom helpen: een bedrijf is geen democratie, wat de directeur zegt, dat gebeurt. Ook bij Samsung!


Citaat
MacGoofy om 11:13, 17-02-2011

...(En nu is hij al twee dagen bezig uit te vinden hoe zo'n Galaxy i9000 werkt  :biggrin: )

Geef mij maar een doorzichtige telefoon van een ondoorzichtig bedrijf, dat werkt veel beter dan een ondoorzichtige telefoon van een (stiekem toch ook on)doorzichtig bedrijf!


Citaat
MacGoofy om 11:13, 17-02-2011

...Maar onderschat de consument niet; die is niet gek.

In het geval van jouw collega heb ik net aangetoond dat hij wel gek is! :cool:
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 11:41    reactie #69
geplaatst door: JH
En oh ja: het doorzichtige Samsung is de belangrijkste toeleverancier van het ondoorzichtige Apple wat betreft onderdelen voor de de iPhone, iPad en iPod. Zeg dat ook even tegen je collega (misschien kan ie 'm nog ruilen?)  :sigh:
Mac-musician
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 11:50    reactie #70
geplaatst door: odo

Citaat
JH om 11:41, 17-02-2011
En oh ja: het doorzichtige Samsung is de belangrijkste toeleverancier van het ondoorzichtige Apple wat betreft onderdelen voor de de iPhone, iPad en iPod. Zeg dat ook even tegen je collega (misschien kan ie 'm nog ruilen?)  :sigh:

Touché!

16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 11:54    reactie #71
geplaatst door: MacFrankie
Dat klopt, getouge onder andere dit nieuwsbericht.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 11:58    reactie #72
geplaatst door: willemijngreven
Bij een aantal van de reacties hier krijg ik de indruk dat men het product/bedrijf belangrijker vindt dan de gezondheid en het welzijn van de arbeiders. Tegen de mensen die hier de essentie van de documentaire uit het oog verliezen zeg ik: schaam je!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 12:12    reactie #73
geplaatst door: mayo
Ik vind het veel te makkelijk om het af te doen met dat het een Chinees probleem is. Hoeveel mensen hier hadden hun Iphone gekocht als deze in een concentratie kamp was gemaakt, met medeweten van  :apple: was het dan een Duits probleem geweest? De overheid heeft in deze ook een taak, zorg er voor dat artikelen met een bewijsbaar duistere afkomst, niet in de schappen komt. De consument kijkt (meestal) niet verder dan zijn neus lang is.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
17 februari 2011 - 12:18    reactie #74
geplaatst door: JH
@willemijn: niemand praat goed wat er gebeurt in de Chinese fabrieken. Volgens mij is iedereen het er over eens dat de gezondheid en het welzijn van de arbeiders heel belangrijk is, maar is men met name geïrriteerd vanwege het feit dat Apple eruit wordt gepikt als grote boosdoener, terwijl de meeste -zo niet alle- multinationals op dezelfde manier werken (en geld verdienen) en dus net zo schuldig zijn.
Het is al vaker gezegd hier, maar hoge bomen vangen veel wind en dat mag best eens gerelativeerd worden, dwz. in verhouding worden gezet t.o.v. de gehele (computer)markt. En dat dit hier, op een Apple-forum, gebeurt is meer dan logisch. Dit is macfreak.nl en geen amnestyinternational.nl (waar ik overigens ook lid van ben).
De reacties zijn soms misschien een beetje 'gekleurd', maar om nou te zeggen dat we ons moeten schamen vind ik wel erg ver gaan.
Mac-musician