geplaatst door: FanBoy
Adobe bereidt zich voor op een rechtszaak tegen Apple in verband met diens weigering toepassingen vervaardigd met softwaregereedschap van derden, op te nemen in de App Store

Adobe maakt de rechtszaak binnen enkele weken aanhangig, volgens 'bronnen dicht bij het bedrijf' die IT World raadpleegde.

Apple maakte enkele dagen geleden bekend strengere regels te hanteren voor de makers van toepassingen voor de iPhone, iPad en iPod Touch, die via de iTunes App Stores worden gedistribueerd. De toepassingen mogen niet meer met compilers van derden worden samengesteld. Ook mag de eigenaar van de toepassing het gebruik ervan niet meer meten met ander gereedschap dan de dienstverlening van Apple zelf.

BRON

Tsja, daar kon je op wachten.....

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 11:12    reactie #1
geplaatst door: michelvdb
In onze mooie Bourgondisch Nederlands heten zo'n gastjes bleiters…  :slobber:
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 11:39    reactie #2
geplaatst door: rvanoostrum
Hier in Europa zou Adobe een dergelijke zaak best wel eens kunnen winnen.
en de groeten van ronald
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 13:32    reactie #3
geplaatst door: KJ
Ik snap er echt helemaal niets van op welke grond Adobe denkt toegang te krijgen tot het Appstore? Ik geloof er niets van, als dat zo is ga ik Albert Heijn aanklagen omdat ze weigeren het onkruid uit mijn tuin te gaan verkopen. Daarna ga ik dan Fiat aanklagen omdat ik eis dat hun auto's moeten worden voorzien van mijn uit hout gesneden banden.
KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 13:56    reactie #4
geplaatst door: odo
Niemand kan het recht op de toegang tot de appstore eisen, maar wat er wel aan de hand is, is dat ontwikkelaars al een paar jaar apps uitbrengen (waaronder topapps) die niet met Xcode gemaakt zijn. Unity3D is zo'n voorbeeld. Met de software van dat bedrijf worden prachtige spellen gemaakt en via een eigen compiler voor de iPhone geëxporteerd.

Apple heeft nu uit het niets de voorwaarden aangepast waardoor andere bedrijven dus in de problemen komen. Adobe heeft flink geïnvesteerd in de Flash CS5 optie om iPhone apps mogelijk te makne en ondervindt dus ook schade. Vanuit die optiek is het dus helemaal niet vreemd dat er mensen Apple gaan aanklagen. Of ze iets zullen bereiken is een andere zaak, maar een punt hebben ze zeker wel.

"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 14:24    reactie #5
geplaatst door: KJ
Maar aanklagen op basis van wat dan? Welke wet heeft Apple dan overtrden, welke contract hebben ze gebroken? Ik wil Apple niet in bescherming nemen maar ik ben echt wel benieuwd op basis van welke juridische gronden je on zo'n geval Apple kan aanklagen?

In iPhone OS4.0 mag je iets niet meer doen wat in oude versies wel mag, ja dat is lullig maar toch niet verboden bij wet? Apple werd toch ook niet aangeklaagd door Adobe toen ze de support voor Carbon stopten en verwijderden uit OSX?

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 14:35    reactie #6
geplaatst door: odo
Het eerste wat ze Apple zullen aanrekenen is de onaangekondigde wijziging van voorwaarden waardoor bepaalde bedrijven in de problemen komen en er in ieder geval sprake is van een hoop weggegooid geld. Apple heeft uiteraard volldig het recht om zijn voorwaarden te veranderen, en ik weet ook helemaal niet in hoeverre je Apple juridisch aansprakelijk kan stellen. Een groot bedrijf als Adobe zal zeker niet zonder enige onderbouwing aan zo'n zaak beginnen, dus moesten we eerst maar eens afwachten of het werkelijk zover gaat komen.
Feit blijft dat er mensen/bedrijven schade leiden door de beslissing van Apple. Of dat gewoon ondernemersrisico is, kan ik niet inschatten. Het lijkt me in ieder geval stug dat er juridisch getracht zal worden de appstore open te breken, want dat is bij voorbaat kansloos.
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 14:37    reactie #7
geplaatst door: Robert
Buiten het feit dat ik ook weinig legale basis zie voor een zaak heb ik ook wat twijfels bij de bron. En dat is meteen de reden dat ik hier zelf geen nieuwsbericht over geschreven heb...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 15:03    reactie #8
geplaatst door: Ziegler

Citaat
odo om 14:35, 14-04-2010
Het eerste wat ze Apple zullen aanrekenen is de onaangekondigde wijziging van voorwaarden waardoor bepaalde bedrijven in de problemen komen en er in ieder geval sprake is van een hoop weggegooid geld.

Hier zal de zaak inderdaad op neerkomen. En dan komt het er op aan of Apple en Adobe daar überhaupt afspraken over hebben gemaakt. Maar goed, dat merken we vanzelf.
Het is overigens een civiele claim. Dan hoef je geen wet te overtreden.

"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 16:12    reactie #9
geplaatst door: Big Al
Ik denk dat Apple redelijk aannemelijk kan maken - mocht het tot een rechtszaak komen - dat Adobe's Flash de batterij van de iPhone snel leeg zuigt, de iPhone oververhit zal raken bij het gebruik ervan (kijk maar naar wat het doet met een MacBook (Pro)) en dat Apple Flash daarom niet toestaat op de iPhone. Al was het alleen maar om oververhitting en daarbij behorende claims van iPhone gebruikers te voorkomen.

Kansloze zaak in mijn ogen, maar ik ben dan ook geen jurist.

Tabé!
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 16:17    reactie #10
geplaatst door: Robert
Zelfs zonder die argumenten, het iPhone-patform is toch van Apple en in principe mogen ze daar toch gewoon mee doen wat ze willen? Binnen redelijke grenzen natuurlijk (afspraken die eerder lagen bijvoorbeeld moeten wel gehonoreerd worden e.d.). Maar verder lijkt me dat geen enkele fabrikant wat voor claim ook maar kan maken, en al helemaal niet als Apple (zoals in dit geval) prima redenen heeft voor deze besluiten.
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 16:23    reactie #11
geplaatst door: Big Al
Ik snap je opmerking, alleen het Windows platform is van Microsoft en toch heeft de EC bijvoorbeeld besloten dat Microsoft andere browsers moet toestaan en Explorer niet als standaard voor-geïnstalleerde browser mag meeleveren met dat product. Recht is een raar ding wat dat betreft hoor.

Ik denk dat Apple zeker wel steekhoudende argumenten zal hebben. Enfin, het is pijn gillen nog voordat de klappen zijn uitgedeeld want dit ruikt nog naar geruchten.

Tabé!
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 16:39    reactie #12
geplaatst door: odo
Big Al: in je argumenten heb je het over Flash op de iPhone, maar daar gaat het dus niet om. Het gaat juist om de buiten XCode om gemaakte apps. Daar speelt dus niet de Flashplayer kwestie, maar gaat het om native iPhone apps waarvan er al vele in de appstore te vinden zijn en die tot nog toe geen problemen geven. het gaat dus NIET om Flash op de iPhone. Ook andere bedrijven (zoals het genoemde Unity3D) hebben last van deze koerswijziging. Niemand zag deze aangepaste SDK aankomen en dat geeft natuurlijk te denken voor de toekomst. Van het ene op het andere moment kan al je werk en investering voor niks zijn geweest.

Natuurlijk mag Apple doen wat ze wil in haar eigen toko, maar ik denk dat er bij deze gewijzigde SDK wel degelijk sprake is van aantoonbare schade en inkomstenderving voor ontwikkelaars. Nogmaals, we zullen moeten afwachten of de juristen van Adobe er een zaak van durven te maken. Apple kennende, zullen ze de zaken goed dichtgetimmerd hebben, dus ik geef ze weinig kans.

"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 16:46    reactie #13
geplaatst door: Kapotlood
Het issue wat tussen de EU en Microsoft liep had een heel
andere grond dan die tussen Adobe en Apple.

Microsoft bood een browser aan aan de consument, en lag
daarbij de concurrentie in de weg door IE zo ver in het OS
te bakken dat je met systeem-wide weblinkjes áltijd naar
IE gaat als je erop klikt, zélfs als je Firefox als standaard
browser hebt aangewezen. Dat was één van de redenen dat
de EU die beperking heeft aangegrepen om de browserkeuze
te verbreden.

Dat Apple voortaan alleen "originele" code wil toelaten heeft
niets met keuze voor de consument te maken, maar puur een
kwaliteitsgarantie náár de consument met dingen die anderen
maken voor Apple's mobiele OS.

Vroeger brulde men ook dat Java hét onafhankelijke platform
zou worden voor de toekomst. En dat hebben we geweten ook;
het draaide wel, af en toe, maar de kwaliteit van de apps heeft
nooit hetzelfde niveau bereikt als de origineel gecodeerde apps.
Buggy, langzaam, crashgevoelig, lijkt niet op een OS-app (andere
stijl menu's e.d.) zijn een paar termen die mensen roepen als je
het over de kwaliteit van niet-eigen gecodeerde apps hebt.

Ik kan me prima voorstellen dat Apple deze ramp die Java heet
deze keer wil voorkomen door een wat strictere toelating te
handhaven. Ik geloof ik voor geen meter dat Adobe daar iets
tegen probeert te doen door ze aan te klagen. Ze zouden hooguit
dan minder goed/snel voor Apple ontwikkelen, maar zelfs dat zie
ik niet zo snel gebeuren. Ze verkopen een hoop PC-software, maar
praktisch iedere professionele Maccert heeft een Adobe app gekocht.
Apple is een relatief belangrijke markt voor ze, en ze weten dat als
ze niet hun zaakjes op orde krijgen, dat ze zichzelf meer pijn doen dan
Apple. Het gedoe rond Flash is daar een goed voorbeeld van, want
dat draait onder Windows al jaren beter dan op de Mac, terwijl ze
met v10.1 eindelijk bewijzen dat het wel beter kán.

html5 is er ook nog niet helemaal natuurlijk, omdat de processor
en batterij vriendelijkheid van deze techniek (i.c.m. video embedding)
heel erg afhankelijk is van hoe schoon de code is. Maar als een nieuwe
techniek als deze het nu gemiddeld gezien al beter doet dan een
lang bestaande techniek als Flash, dan kun je toch je vraagtekens
zetten of Adobe niet een beetje té makkelijk heeft gedaan de afgelopen
jaren. Zelfs Silverlight van Microsoft loopt veel soepeler dan Flash, en
die techniek bestaat ook niet eens zo lang als Flash :-)

Mvg,
Joram

"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 16:54    reactie #14
geplaatst door: Big Al
@odo; mea culpa, niet goed gelezen dus. Ik dacht dat dit nog ging om het oude Flash verhaal. Maar als het inderdaad hierom gaat dan kan derving van inkomsten voor ontwikkelaars door deze koerswijzing wel een punt zijn om een zaak te starten inderdaad. Maar of ze dat gaan winnen. Tsja, gelukkig heb ik geen rechten gestudeerd maar een echt vak.  :happy:

Bedankt voor de opheldering!   :thumbs-up:  :shakehands:

Tabé!
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 17:04    reactie #15
geplaatst door: odo
@Joram natuurlijk heeft het met kwaliteit te maken en de nieuwe ondersteuning voor multitasking. Allemaal duidelijk. Maar probeer de zaak ook eens te bekijken vanuit de ogen van een ontwikkelaar die met deze plotselinge koerswijziging wordt geconfronteerd.

Ik kan niet beoordelen hoeveel tijd en geld Adobe in zijn tools heeft gestoken maar dat is dus wel weggegooid geld. En dat was vooraf niet te voorzien, maar kwam zomaar uit de lucht vallen. Ga je dat zomaar pikken? Ook voor het relatief kleine Unity3D (dat helemaal niets met Flash te maken heeft) kan zo'n koerswijziging de genadeklap betekenen. Dus zo vreemd is het niet dat er gekeken wordt of Apple is te stoppen danwel een schadeclaim is in te dienen.

"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 17:08    reactie #16
geplaatst door: Kapotlood
Klopt Odo, maar dat risico loopt een ontwikkelaar altijd :)
Adobe is ook een paar grote "klanten" kwijtgeraakt toen
Silverlight van Microsoft ineens op grote websites zoals
(ik dacht) CNN te zien was enzo. En Java apps kom je ook
lang niet zoveel meer tegen als vroeger, puur omdat het
niet de kwaliteit biedt die native-ontwikkelde apps bieden.
En zo ook met de compiler die in Flash CS5 gebakken zit.

Ik hoor html en css ontwikkelaars ook klagen dat programma's
zoals iWeb leuk is, maar dat het een doodsteek is voor de
mensen die zélf met het handje de code ontwikkelen en zo een
veel hogere kwaliteit kunnen bieden dan wat iWeb kan. Maar dat
heeft ook een goede reden gehad.

Al met al denk ik dat het even een zure pil is voor Adobe, maar
dat het best te begrijpen is voor ze op de lange(re) termijn.
Ze kunnen zelf als groot ontwikkelbureau ook niet ontkennen
dat een native-ontwikkelde app altijd beter is dan een compile'de
app volgens mij ;-)

Mvg,
Joram

"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 18:05    reactie #17
geplaatst door: rvanoostrum
Het hangt er natuurlijk vanaf op welke gronden Adobe denkt een basis voor een juridisch geschil te hebben met Apple. Feit is wel dat wanneer je een monopoliepositie hebt je deze niet mag misbruiken. Dat Apple een monopolie heeft op het concept en de uitbating van de appstore is duidelijk. Het lijkt mij daarbij ook klaar als een klontje dat Apple daarin niet zomaar voorwaarden kan aanpassen waardoor derden plots worden uitgesloten. Laten we wel wezen Apple denkt nogal gauw zich te kunnen permitteren wat MS verboden wordt. Het kan dus best zijn dat ze hier (uiteindelijk) van een koude kermis zullen thuiskomen.
en de groeten van ronald
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 18:31    reactie #18
geplaatst door: michelvdb
Wat staat Adobe te janken? In de auto-industrie moeten onderdelenleveranciers zich houden aan de normen die de autofabrikant oplegt of ze komen er niet in. Wat is het verschil?
"Adobe start rechtszaak om Apples Flash-weigering"
14 april 2010 - 18:36    reactie #19
geplaatst door: Ziegler
@rvanoostrum
Apple heeft op geen enkele manier een monopoliepositie. Wat roept men dat toch vaak op dit forum.