Apple behalve arrogant nu ook Macht
18 mei 2010 - 19:58    reactie #50
geplaatst door: Martinuz

Citaat
rvanoostrum om 21:19, 17-05-2010
ai..... Dat is goed onderbouwd!

Mijn opmerking dat dit niet boeiend is, tja, alweer een populistisch verhaaltje over hoe Apple 'vroegah' was en nu niet meer, da's zo makkelijk.

Waar bij ik overigens vast een voorschot nam op de reeds ontstane toch weer felle discussie of Apple evil is geworden of niet, tevens vergezeld van de gebruikelijke net niet ontsporende soms persoonlijke vetes op dit verder schitterende forum.

Ik ga mezelf binnenkort af en toe als 'profetisch' betitelen.

:cool:

Er had hier een heel intelligente tekst kunnen staan
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 15:25    reactie #51
geplaatst door: Big Al
Meningen, meningen en nog eens meningen. Het hele internet staat er bomvol mee. Wij willen tegenwoordig overal een mening over hebben en dankzij het internet kunnen we deze ook heerlijk ventileren. Erg mooie ontwikkeling want we kunnen ons ei kwijt voor de hele wereld, maar... we willen naast het geven van een mening ons ook bemoeien met alles en iedereen en daar slaan we met z'n allen toch een beetje door naar de verkeerde kant. Tegenwoordig willen we overal maar zeggenschap over- en inspraak in hebben en daar krijg ik zo langzamerhand echt enorme jeuk van!

Apple is de bedenker van een platform waarvandaan zij iets aanbieden voor hun eigen producten. Mogen ze dan ook gewoon zelf bepalen hoe en wat?! Apple is niet anders dan alle andere bedrijven daarin.

Citaat
Voor zijn App Store, de lucratieve toegangspoort tot de iPhone, iPod touch en de iPad, voert het een streng deurbeleid. Apple bepaalt de dresscode. Dat zette niet alleen bij diverse developers kwaad bloed, het leidt ook tot de faustiaanse situatie waarin de gebruiker in ruil voor geile gear en soepele software is overgeleverd aan een bedrijf dat bepaalt tot welke informatie hij toegang heeft.

Pure onzin dit. Apple bepaalt helemaal niet tot welke informatie wij toegang hebben. Apple bepaalt dat content aan bepaalde voorwaarden moet voldoen om als applicatie te mogen draaien op de iPad en iPhone. Porno laten ze bijvoorbeeld niet toe omdat het niet past binnen de bedrijfsfilosofie van Apple en dat is hun goed recht. Maar het staat je als gebruiker vrij om dergelijke content via Safari op te zoeken bijvoorbeeld.

Als je als ontwikkelaar van dergelijke apps niet kunt leven met de door Apple opgelegde beperkingen dan heb je een keuze, namelijk je keert dat platform simpelweg de rug toe en probeert het elders.

Het doorslaan van invloed en inspraak willen hebben neemt exorbitante proporties aan inmiddels. Als ondernemer ben jij degene die het risico neemt, mag je dan ook zelf bepalen hoe je de bedrijfsvoering en bepalingen regelt alsjeblieft. Ben je het er niet mee eens, vette pech. Dan zet je zelf maar een onderneming op die dergelijke producten op de markt brengt. Dan ben je pas een echte vent (m/v)!

Als winkelier mag je ook iemand de deur wijzen die Adam's kostuum vrolijk je winkeltje binnen komt wandelen omdat je dat aanstootgevend vindt richting je klanten en personeel. De rest mag dan wel van mening zijn dat je dit maar vrolijk toe moet laten, maar het is toch de winkelier die bepaalt wat er in zijn winkel gebeurt en niet Jantje-van-hiernaast, tenzij Jantje ook mede eigenaar is van de onderneming.<font color="#EEE">

(Bewerkt door Big Al om 15:34, 20-05-2010)

Tabé!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 16:46    reactie #52
geplaatst door: daveh
Helemaal mee eens! Toch blijven er een hoop mensen die menen dat ze overal recht op hebben. Oeverloze discussies mi, maar ja, dat zal altijd wel zo blijven. Moeilijk om iets zinnigs te schrijven zonder in herhalingen te vervallen trouwens  :blink:
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 16:56    reactie #53
geplaatst door: Dick de Roos
Citaat
als onze manier je niet zint dan ga je maar naar een ander.

En zo is het maar net.
Ik heb een Apple, omdat ik daar plezierig mee kan werken. Idem een iPod.
Als ik vind dat bij Apple te weinig software te verkrijgen is, ga ik wel naar Windows.
Met een Windows comuter kan ik ook veel aan mijn computer knoeien en veranderen.
Dat kan allemaal niet met een Apple.
Het plezierige is verder dat ik bij het gebruik van Windows ook nog ander spul kan krijgen; gratis nog wel!
Nu zijn er weer mensen die gaan zeuren dat die gratis virussen en andere, zo vriendelijk ter beschikking gestelde software, niet prettig is.
Maar dat soort mensen is nooit tevreden.
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 17:20    reactie #54
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Wat mij blijft verbazen, is dat zodra ergens regels aan zijn verbonden dit consequent in verband wordt gebracht met 'beperking van vrijheden' en daardoor 'onacceptabel'.

Alles moet kunnen en mogen (bij voorkeur gratis), anders wordt het per definitie als 'slecht' of 'fout' bestempeld. Ik snap die filosofie niet, en begrijp niet waar dit vandaan komt. Misschien dat iemand het mij dit uit kan leggen.

:dontgetit:

[ Ger ][/news]

Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 17:22    reactie #55
geplaatst door: Robert
De allergrootste grap is dat je op een Mac waarschijnlijk evenveel kunt aanpassen als op een Windows-computer en dat datzelfde geldt ook voor een iPhone/iPod touch/iPad met een jailbreak.

Dus je hebt zelfs drie keuzes: of je koopt een ander merk, of je gebruikt het zoals Apple dat wilt of je doet op jouw Apple-apparaat wat jij wilt...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 17:24    reactie #56
geplaatst door: Ziegler
@Ger
Ik denk dat het te maken heeft met een doorgeslagen vorm van individualisme.

(Bewerkt door Ziegler om 17:50, 20-05-2010)

Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 17:44    reactie #57
geplaatst door: Big Al
Geheel mee eens Ziegler. Zoals Ger ook al terecht opmerkt gaan mensen tegenwoordig stuiteren zodra er ergens regeltjes aan verbonden zijn. Met name Nederlanders spannen daarin de kroon. Na een tijd in Amerika gewoond te hebben had ik bij terugkomst in Nederland echt enorm veel moeite met de Nederlandse cultuur. Ik kan er jaren later nog steeds niet aan wennen.

Denk dat het voor een deel te herleiden is tot het poldermodel waar Nederland toch de grondlegger van is. Inspraak, inspraak en nog meer inspraak. Hoe meer mensen er iets over mogen zeggen, hoe beter. Ik denk dat we daarmee toch even een te ver van de weg af geraakt zijn met z'n allen.

Tabé!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:00    reactie #58
geplaatst door: rvanoostrum
Fijn dat we het allemaal zo met elkaar eens zijn. Toch enkele kanttekeningen van mijn hand:
Citaat
De allergrootste grap is dat je op een Mac waarschijnlijk evenveel kunt aanpassen als op een Windows-computer en dat datzelfde geldt ook voor een iPhone/iPod touch/iPad met een jailbreak.

Dus je hebt zelfs drie keuzes: of je koopt een ander merk, of je gebruikt het zoals Apple dat wilt of je doet op jouw Apple-apparaat wat jij wilt...


Robert, dit gaat niet goed. Enerzijds heb je het over de mogelijkheden op een gejailbreakt apparaat van Apple en anderszijds over het gebruik zoals Apple dat wil. Dit is op zijn minst tegenstrijdig. En in de teneur van dit draadje m.i. dan ook een nog veel grotere grap!

@Big Al: Klagen over Nederland is ook echt Nederlands. Om op jou eigen manier te antwoorden: Wanneer het je hier niet bevalt ga je toch ergens ander naartoe!

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:34    reactie #59
geplaatst door: Big Al
Voel je jezelf aangesproken of zo? Niet zo ernst.ig kerel, je bent wel erg offensief. Geef liever inhoudelijk een reactie op me in plaats van domweg te flamen. Dan draag je ook nog wat zinnigs bij aan de discussie.<font color="#EEE">

(Bewerkt door Big Al om 19:44, 20-05-2010)

Tabé!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:47    reactie #60
geplaatst door: Ziegler
Hé, hoe bewerk jij je bericht zonder dat daar onder staat dat het bewerkt is?
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:49    reactie #61
geplaatst door: rvanoostrum
Offensief in mijn gemiddelde reactie? Ik vindt dat toch een wat vreemde kwalificatie wanneer ik aangeef wat volgens mij niet in de haak binnen een en dezelfde post. En ik had niet begrepen dat je mij aansprak, wel dat je enerzijds beweert dat men niet moet zeuren en anderzijds zelf gaat zeuren. Of heb ik dat verkeerd gelezen? Kan zijn, dan bij voorbaat mijn excuus, vent. :biggrin:
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:50    reactie #62
geplaatst door: Big Al
HTML foefje, aan het einde van een regel de volgende HTML code plaatsen.

<font color="#EEE">

voor een grijze achtergrond

<font color="#FFF">

voor een witte achtergrond

:wink:  :woot:

Tabé!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:51    reactie #63
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Mijn initiële vraag was zeker niet bedoeld om persoonlijk getinte over-en-weertjes uit te lokken...

:confused:

Maar 't was zeker wél een serieus bedoelde vraag. Wat Big Al aanhaalt herken ik wel, omdat ik met Amerikanen heb samengewerkt. Aan de buitenkant afficheert Amerika en de Amerikanen zich als 't land van de vrijheid, maar intern is wat de baas zegt wet. Daar is niet of nauwelijks discussie over. Althans, niet openlijk.

Om een gestroomlijnde beleving neer te zetten van programmeur naar software, van software naar winkel, van winkel naar apparaat, waarbij de consument uiteindelijk het apparaat en de software beleeft zoals 't is bedoeld vraagt om kaders en richtlijnen ('regeltjes', zoals je wilt). In mijn zakelijk gevormde oren klinkt dat vrij logisch en ik merk dat zo'n simpel grondbeginsel op ontzettend veel weerstand stuit bij sommige mensen. Ik wil graag begrijpen waarom dat is, of waar dat vandaan komt.

Heeft 't wellicht te maken met het feit dat het internet een soort 'vrijstaat' is, waar alles lijkt te kunnen en mogen..? Of dat open source gratis en voor niks hetzelfde biedt als enkele duur betaalde softwarepakketten..? Of dat je gratis muziek en films kunt downloaden, zonder dat iemand je tegenwerkt..? Dat daardoor alles wat voorheen beschermd was en waarde had, nu gratis van iedereen moet zijn..? Ik weet 't werkelijk niet, daarom dus doe ik maar een voorzet...

[ Ger ][/news]

Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:51    reactie #64
geplaatst door: rvanoostrum

Citaat
Big Al om 19:34, 20-05-2010
Voel je jezelf aangesproken of zo? Niet zo ernst.ig kerel, je bent wel erg offensief. Geef liever inhoudelijk een reactie op me in plaats van domweg te flamen. Dan draag je ook nog wat zinnigs bij aan de discussie.[font color="#EEE"]

(Bewerkt door Big Al om 19:44, 20-05-2010)

Hij doet dat door de kleur naar de achtergrondkleur aan te passen. Hier tussen de rechte haken gezet.

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:54    reactie #65
geplaatst door: FanBoy

Citaat
Big Al om 19:34, 20-05-2010
 Geef liever inhoudelijk een reactie op me in plaats van domweg te flamen. Dan draag je ook nog wat zinnigs bij aan de discussie.<font color="#EEE">

(Bewerkt door Big Al om 19:44, 20-05-2010)

Aanval is de beste verdediging?? Je reageert alsof je al heel lang lid bent.....

Maar op zich heeft Apple natuurlijk het recht om met zijn appstore te doen wat ze willen, echter, ze willen een grote contentprovider worden met de ipad apps, de bookstore en weet ik wat niet meer.
Dan is het wel zorgwekkend wanneer de kamasutra niet mag, of een app van een pulitzerprijs winnaar tegengehouden wordt.

Dan moet je zeggen, beste mensen, wij geven een beleving, maar denk niet dat we aan pers en journalistieke vrijheid doen...
-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 19:57    reactie #66
geplaatst door: rvanoostrum
[Ger]

Hoe kan je regeltjes waar je zelf andere gedachten over hebt veranderen? Hoe kan je het beleid van grote bedrijven bijbuigen? Het lijkt mij duidelijk dat wanneer je niets doet je geen verandering zal kunnen bewerkstelligen.

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 20:01    reactie #67
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Ah. Da's een goed aanknopingspunt. Dus een bedrijf -wat als entiteit per definitie aanspreekbaar is op z'n handel en wandel- die een dienst faciliteert richting klanten moet exact dezelfde vrijheden bieden als 't eigendomsloze heelal dat internet heet, voordat 't de goedkeuring kan dragen..?

Met andere woorden: we hebben het over het categorisch afwijzen van iedere vorm van autoriteit..? Nogmaals: ik probeer 't begrijpen. Want ik begrijp het nog steeds niet...

[ Ger ][/news]

Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 20:14    reactie #68
geplaatst door: rvanoostrum
Huh? Ik denk toch dat je vanuit een zekere vooringenomenheid over het internet en bedrijven i.h.a. redeneert. Is het niet mogelijk dat een bedrijf om kosten te minimaliseren en om winsten te maximaliseren zelfverzonnen regeltjes toepast welke door de consumenten juist ongewenst zijn? Voorbeelden genoeg natuurlijk.

Uit eigen beweging zullen die bedrijven die regeltjes niet aanpassen. Onder druk van een grote groep consumenten kan het soms voorkomen dat een regeltje iets wordt aangepast. Mijn idee is dan ook dat je kritisch moet blijven over dit soort regeltjes en duidelijk moet maken dat je het graag anders ziet.

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 20:19    reactie #69
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
rvanoostrum om 19:57, 20-05-2010
Hoe kan je regeltjes waar je zelf andere gedachten over hebt veranderen? Hoe kan je het beleid van grote bedrijven bijbuigen? Het lijkt mij duidelijk dat wanneer je niets doet je geen verandering zal kunnen bewerkstelligen.

Maar waarom moeten die regels veranderen..? Wat is er mis met een beleid op technische en/of inhoudelijke gronden, vóór dat iets wordt toegelaten tot zo'n winkel..? Ik bedoel: het is een bedrijf en daarmee per definitie geen democratie. Het klinkt alsof je bij aanschaf van één Apple product ook automatisch grootaandeelhouder met vetorecht moet worden, voordat je tevreden bent. Dat lijkt mij niet direct realistisch. Buiten dat: het is onwerkbaar. Wat jij wilt, is misschien niet wat anderen willen. Naar wie moet je dan wel en naar wie niet luisteren..?

P.S: Leg mij die term 'vooringenomenheid' ook even uit. Want waar die kwalificatie vandaan komt is mij ook niet helemaal duidelijk. Bedrijven zijn namelijk aansprakelijk voor wat zij doen en hoe zij dit doen. Dat alleen al brengt regels met zich mee zodra derden gebruik maken van diensten van een bedrijf. Da's niet iets wat ik verzin: da's een feit.

[ Ger ][/news]

Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 20:27    reactie #70
geplaatst door: rvanoostrum
Ik denk niet dat we bedrijven in het algemeen hun gang kunnen laten gaan met het stellen van regeltjes. Het liberale businessmodel heeft, dacht ik, voldoende bewezen dat dat niet werkt.
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 20:48    reactie #71
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Maar geef nu eens inhoudelijk aan wáárom 'die regeltjes' moeten veranderen..? Wat is er zo slecht aan 'die regeltjes'..? Wat zijn dan exact de regels waar je jezelf zo enorm aan stoort..?

Ik krijg sterk de indruk dat het niet uitmaakt over welke regeltjes het gaat, maar is 't punt dat 'regeltjes' er per definitie niet mogen zijn. Terwijl het volstrekt logisch is dat ze er wel zijn. Ze zijn er namelijk overal daar waar je gebruik maakt van diensten. Hier, op MacFreak bijvoorbeeld. In 't verkeer: rechts heeft voorrang (tenzij anders aangegeven) en bij rood moet je stoppen. Van de provider mag je geen materiaal op jouw site beschikbaar stellen dat als illegaal of onwettig kan worden aangemerkt. Je mag van de energieleverancier geen stroom aftappen voor de meter. Je mag... en ga zo nog maar even door.

Daar kun je hat allemaal niet mee eens zijn, maar het logisch dat die regels er zijn. Het zorgt er bijvoorbeeld voor dat 't verkeer voor iedereen begrijpelijk is. Alle neuzen dezelfde kant op. Als dat principe in iets simpels als het dagelijks verkeer logisch is, waarom zou dat bij het inrichten van een digitale route (lees: 'beleving') richting een eindgebruiker ineens onlogisch zijn..? Waar die gedachte vandaan komt: dát wil ik graag begrijpen, want jij bent niet de enige die zo redeneert. Wat daar de oorzaak van is snap ik oprecht niet.

Daarbij: je gaat er per definitie van uit dat Apple die regels louter in 't leven heeft geroepen om meer winst te genereren. Waar baseer je dat op..? Kan het niet zo zijn dat een geweigerde VoIP applicatie zo veel data kan genereren dat (als deze bij miljoenen gebruikers in zwang raakt) dataproviders het niet aankunnen en de consument slechts een haperend netwerk gaat ervaren..? Ik bedoel: waarom vanzelfsprekend uitgaan van negatieve motieven, terwijl er talloze legitieme voorhanden zijn..?

Of is de oorzaak dat er een algemeen heersende gedachte heeft postgevat waarin alle grote bedrijven per definitie slecht zijn en maar één doel hebben: geld uit de portemonnee kloppen..?

[ Ger ][/news]

Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 20:51    reactie #72
geplaatst door: karel apple
@rvanoostrum: Excuses, maar je bent mij nu helemaal kwijt in deze discussie.

Wat heeft een 'liberaal business model' (zo dat al zou bestaan op individueel bedrijfsniveau) nu helemaal te maken met het App Store beleid van Apple?

Ik begin inderdaad bang te worden dat je Big Al gelijk heeft en dat je maar wat zit te trollen, in plaats van met argumenten de initiële stelling te onderbouwen.

[edit]: Ik zie dat Ger nu ongeveer hetzelfde zegt als ik, alleen meer inhoudelijk, zoals we dat van hem gewend zijn... :wink:
[/edit]  

Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 21:11    reactie #73
geplaatst door: rvanoostrum
Ik begrijp dat mijn schrijfsels niet begrepen worden. Helemaal mijn fout natuurlijk. Daarom wat voorbeeldjes van regeltjes om de winst te maximaliseren en de kosten te drukken, welke door consumenten ongewenst zijn: DRM, garantietermijn van slechts 1 jaar, garantievoorwaarden, winkelprijs, betaling/leveringsvoorwaarden.

Is dit trollen? Prima. Dan begrijp ik jullie ook niet meer.

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
20 mei 2010 - 21:18    reactie #74
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Rvanoostrum, nu raak ik je ook kwijt. Volgens mij heb ik een paar pagina's terug dat hele verhaal rond het ontstaan van het DRM (waar inmiddels al lang geen sprake meer van is) uit de doeken gedaan. Iets met 'klokken' en 'klepels', waarbij Apple onterecht van jou de Zwarte Piet kreeg toegespeeld. Winkelprijs, leverings- en betalingsvoorwaarden..? Helaas houdt Apple zich hierbij keurig aan de wet, waarbij die specifiek Nederlandse consumenten problematiek waar jij op doelt voor élke fabrikant c.q. leverancier opgaat.

Je kunt een onterecht (en weerlegd) argument telkens opnieuw aan blijven voeren, daarmee blijft het een onterecht argument. Niet omdat ik dat vind maar omdat de algemeen bekende waarheid anders in elkaar steekt. Daar valt geen inhoudelijke discussie op te voeren.

Toch blijf ik vreselijk nieuwsgierig waarom dat negatieve beeld rond Apple voor sommige mensen aan 't bedrijf kleeft. Helaas heb ik dáár nog steeds geen antwoord op...

[ Ger ][/news]