Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 19:20   
geplaatst door: Axhill
Apple was lang de geliefde underdog. Met de Macintosh had ze de personal computer op de markt gebracht, maar werd ingehaald door pc's die op software van Microsoft draaide.

Apple bleef echter innoveren, had een betere interface en gebruikerservaring, maar een klein marktaandeel. Steve Jobs werd de deur uit gebonjourd en Apple ging bijna ten onder.

Een tweede jeugd kwam voor Apple toen Jobs eind negentiger jaren terugkwam en er successen werden geboekt met de iMac, MacOS X, iBook en de Powerbook G4.
Nu, anno 2010 wordt Apple niet alleen geroemd om zijn producten maar ook om zijn marketing en pr.

Interessant, lezenswaardig artikel van Erwin van der Zande (bright.nl) is hier te lezen .

Don't believe everything you think
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 19:41    reactie #1
geplaatst door: Ziegler
Help me even . . . . Wie is Erwin van der Zande?

Laten we de column eens omdraaien.

Columnisten houden van de underdog en niet van macht.
Zolang de underdog fijn de underdog blijft is er niets aan
de hand. De columnist is lief voor de underdog. Wat kan
het voor kwaad die underdog? Maar de underdog wordt
groot en weet je wat? Hij krijgt zowaar een wat grotere mond!
Hoe durft de underdog?! Daar gaan we eens een kritisch stukje
over schrijven! Een slecht stukje ook nog.

Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 19:51    reactie #2
geplaatst door: rvanoostrum
Een volkomen onterechte kwalificatie van een column waarin eerst verschillende zaken waar we Apple dankbaar voor moeten zijn de revue passeren, waarna de schrijver zijn bedenkingen uit tegen wat hier al langere tijd voor enige polarisatie zorgt: Het toelatingsbeleid ten aanzien van apps in de app store en de ruzie met Adobe. Ik denk dat je de column met een behoorlijke dosis vooringenomenheid bent gaan lezen. Dat kan omslaan in arrogantie en dat is nou juist wat de schrijver aangeeft. En help mij even... wie is Ziegler??
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 20:07    reactie #3
geplaatst door: PSYCHOMAC
Ik moest het even doorlezen ....

De auteur besteed meer alinea's aan een historische intro dan aan de onderbouwing van de stelling.

Conclusie: te tendentieus ; te snel conclusies trekken .

Strekking: de omgeslagen teneur als resultaat van een optelsom t.a.v. Apple.

De titel : "Anti-Apple"  roept natuurlijk heel wat voor en tegenstander op.
Ach ja... om lezers te trekken..

Persoonlijk heb ik meer aan de commentaren:

•de gebruikelijke 'zeikerds' achteraf;
•de bekende "ik wil overal vrij in zin/wil alles zelf bepalen",
•de koop-het-maar-dan=mag-je-geen kritiek-hebben
•de koop-het-maar dan moet je ook weten wat je gekocht hebt groep
•degenen die 'wat ik wil' niet verwarren met wat de verschillende doelgroepen van een product willen
•degene die uit ervaring spreken / en degenen die dat niet doen
•degenen die nuances aanbrengen / degenen die dat niet doen

De laatste drie groepen maken het interessant voor mij.

Tegen-stelling: de teneur is helemaal niet omgeslagen; Apple heeft wel vaker voor hetere vuren gestaan. Gaat dus gewoon de eerder ingeslagen weg in, is alleen tijdens de rit groter geworden en levert meer producten.

Psychomac

iMac 2007 20", iMac 27", iMac 21", 10x iMac G3 , 2x iMac G4, 1x iMac G5 ,2xPM dual 1.8 en dual 2.0 G5; 2x MacPro ;15/17/23inch Display(alu en model ervoor), powerbook 12/15/27inch,  Apple TV, 2xApple Cube/17 "ADC Scherm, PM G4 QuickSilver, en verder nog veel te veel om op te noemen. Een verzamelaar dus!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 20:23    reactie #4
geplaatst door: Robert
Citaat
het leidt ook tot de faustiaanse situatie waarin de gebruiker in ruil voor geile gear en soepele software is overgeleverd aan een bedrijf dat bepaalt tot welke informatie hij toegang heeft.

Met dergelijke flauwekul diskwalificeert hij zich onmiddellijk bij mij, want houdt iemand hem tegen om porno in Safari (of een andere browser in de App Store) te kijken?

Wat een tendentieuze en slecht onderbouwde flauwekul...   :thumbs-down:

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 20:41    reactie #5
geplaatst door: rvanoostrum
Ik lees dit niet direct als flauwekul. Of begrijp ik niet wat er met faustiaans bedoeld wordt?
Ik begrijp hieruit dat de schrijver zegt dat wanneer je je ziel verkoopt (lees: verpand aan Apple) voor direct genot (lees: iPhone, iPad, Mac OS X) je te maken krijgt met de keerzijde van de medaille, (lees: het App store beleid).

Natuurlijk houdt (nog) niemand de schrijver tegen om porno in een browser uit de App Store te bekijken. Maar Robert, waar lees je dat de schrijver anders beweert?  Denk aan die app met de portfolio van een fotograaf met daarin enkele foto's van (kunstzinnig?) naakt. Wat is porno, wat is kunst? Moet Apple die vraag beantwoorden of mogen we dat ook zelf bepalen?

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:10    reactie #6
geplaatst door: Martinuz
Tsja..... Niet boeiend....
Er had hier een heel intelligente tekst kunnen staan
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:19    reactie #7
geplaatst door: rvanoostrum
ai..... Dat is goed onderbouwd!
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:19    reactie #8
geplaatst door: Ziegler

Citaat
rvanoostrum om 20:41, 17-05-2010
 Moet Apple die vraag beantwoorden of mogen we dat ook zelf bepalen?

Niemand moet dat. Apple mag dat. Loop maar eens langs het tijdschriftengedeelte in een willekeurige supermarkt en vertel me welke lectuur je wel en vooral welke je niet tegenkomt. Wie maakt die keuze? Juist: de directie van AH. Ze vinden bepaalde lectuur niet passen binnen hun winkelformule. Dat is hun goed recht en waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook.
Dit is exact hetzelfde.

Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:21    reactie #9
geplaatst door: rvanoostrum
En hoeveel App-stores zijn er? Hebben ze het niet bij Apple dan ga ik wel naar......, naar......
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:22    reactie #10
geplaatst door: KJ
@Robert: We leven in de rare wereld waarin bloggers denken opeens journalistieke stukken te kunnen schrijven. Hierdoor krijg vaak slecht onderbouwde stukken de vooral een onderbuik gevoel oproepen. Je ziet met grote regelmaat terug dat men meningen als feiten weg zet.

Het internet is leuk bloggen is leuk maar weet wel wat je doet als blogger.

Voor de rest probeer ik met altijd verre van dit soort discussies te blijven. Ze gaan nergens over, nu is het Apple, hiervoor was het Microsoft, straks is het Google en daarna misschien wel Sony. Apple doet nu niet veel dingen anders dan vroeger (geen LPT poorten meer maar alleen USB bv).

Het zijn hipster die hip proberen te zijn door het hippe af te kraken.

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:34    reactie #11
geplaatst door: daveh

Citaat
rvanoostrum om 21:21, 17-05-2010
En hoeveel App-stores zijn er? Hebben ze het niet bij Apple dan ga ik wel naar......, naar......

Volgens mij heeft Nokia ook een app store, Android ook en er bestaan er wel meer. Je hoeft niet perse Apple te kopen, keuze genoeg. Ok, misschien zijn die alternatieven (nog) niet zo goed als Apple's App store, maar dat kan nog komen.

Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:40    reactie #12
geplaatst door: Ziegler

Citaat
rvanoostrum om 21:21, 17-05-2010
En hoeveel App-stores zijn er? Hebben ze het niet bij Apple dan ga ik wel naar......, naar......

Ben je nu serieus? Apple doet zaken in één van de meest competitieve markten op de planeet.
Ha! Ik moet er om lachen. "Ik heb een iPhone en ik kan alleen maar apps kopen bij Apple".
Als dat je dwars zit moet je geen iPhone kopen. Telefoons zat.

Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 21:40    reactie #13
geplaatst door: PSYCHOMAC
@ Ziegler:

Leuk perspectief: dat van de columnist en de underdog. Zo had ik het nog niet bekeken. Zit natuurlijk wel wat in...

@rvanoostrum:

Citaat
Ik denk dat je de column met een behoorlijke dosis vooringenomenheid bent gaan lezen. Dat kan omslaan in arrogantie en dat is nou juist wat de schrijver aangeeft
...
Vreemde gedachtenketen: vooringenomenheid> arrogantie>) kern van het verhaal..

Hij vermoedt een omslagpunt ; dat er meer tegenwind komt tegen een voormalig 'troetelkind'. En levert daarvoor (kort) 'bewijzen'..

Apple heeft zich altijd vanaf den beginne eigenwijs ("Wij doen het anders/beter"] en 'betweterig' opgesteld. Daarnaast juist m.i. meer klantgericht , of beter: anders klantgericht dan de concurrenten. Bovendien is gebruikseenvoud en -vriendelijkheid tot core-business bestempeld. Tenslotte waren innovatieve, 'moedige' of vooruitziende (het is maar hoe je het ziet) keuzes altijd onderdeel van de stijl van het bedrijf.Tja ; dat heeft altijd voor rumoer gezorgd... Niks nieuws onder de zon.
Stelling van een anti-Apple-teneur als iets nieuws onderuit gehaald.

Een van de commentaren op de site was: er is altijd een trouwe gebruikers-Apple-'fan'-groep geweest en eveneens altijd een 'Apple-criticasters-groep (de laatste waarschijnlijk groter dan de eerste). Die relativerende opmerking is zeker op zijn plaats.

nog eens @ rvanoostrum:

Citaat
Ziel verkopen>Direct Genot> Keerzijde van Medaille (AppStore beleid)..
...
Hoe groot is het percentage van de MacGebruikers, iPhone-gebruikers, iPad-gebruikers die zich daadwerkelijk ergert aan dit beleid? Hoeveel weten er überhaupt van af? Hoe groot is het percentage van mensen die bijvoorbeeld zeer tevreden zijn over het werkelijk enorme aanbod en de lage prijzen voor de apps?
Wat voor groepen zijn te onderscheiden?
Ik vermoed dat het overgrote deel dik tevreden is over de kwaliteit/prijs van de apps.
Met de komst van de iPad zal de groep van 'eenvoudige' gebruikers  die al die stress van virus/malware/accuverslindende plugins/etc helemaal niet willen hebben, alleen maar toenemen, denk ik. Die groep gaat tevreden verder met alle apps op de iPad/Touch/Phone en zal alleen maar toenemen, verwacht ik

Nog een belangrijk argument: succes geeft gelijk .Succes betekent dat er goede keuzes gemaakt worden, dat doet ieder bedrijf .Het betekent ook dat er veel mensen tevreden zijn met deze keuzes. Blijkbaar groeit het aantal mensen dat deze keuzes aanvaardbaar vind met elk product en met elke innovatie. Dat is natuurlijk ook een Apple-realiteit...

iMac 2007 20", iMac 27", iMac 21", 10x iMac G3 , 2x iMac G4, 1x iMac G5 ,2xPM dual 1.8 en dual 2.0 G5; 2x MacPro ;15/17/23inch Display(alu en model ervoor), powerbook 12/15/27inch,  Apple TV, 2xApple Cube/17 "ADC Scherm, PM G4 QuickSilver, en verder nog veel te veel om op te noemen. Een verzamelaar dus!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 22:09    reactie #14
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]De grap is dat Apple en/of Steve Jobs voor geen millimeter is veranderd. Althans: ik zie geen verschil in de opvattingen en principes ten opzichte van tien jaar geleden. Apple is groter en belangrijker geworden, dat wel. Ik heb sterk het gevoel dat dit eerder de buitenwereld heeft veranderd. Voorheen kon men Apple afserveren als 'onbelangrijk'. Nu kan dat niet meer, dus is Apple 'te belangrijk', of 'arrogant'. Want proberen te begrijpen wat Apple drijft en doet -of ze nu groot zijn, of klein- vergt nu eenmaal een beetje inspanning omdat 't alles behalve mainstream is, wat natuurlijk geen nieuws is. Sommigen vinden dat allemaal véél te ingewikkeld...

:wink:

[ Ger ][/news]

Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 22:34    reactie #15
geplaatst door: rvanoostrum
Is het nu echt zo dat Apple geen arrogant bedrijf is? Kan ik echt apps voor mijn iPhone en iPad kopen bij Nokia? Denkt nu echt iedere blogger dat hij/zij journalist is? Hebben ze daar nu echt allemaal ongelijk in? Is het echt goed dat Apple bepaald wat ik aan software op mijn speeltjes zet? Is het echt zo dat ik alleen maar bij Apple aangeschafte apps of muziek op mijn iXXX mag zetten? Ach, wanneer jullie dat nu echt vinden, waar het hier nu op lijkt, zegt dat echt veel over hoe jullie tegen Apple aankijken. Daarmee is het echt niet vreemd dat dit tot polarisatie heeft geleid. Echt!
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 22:45    reactie #16
geplaatst door: Ziegler
Wat maakt dat je denkt dat Nokia Apps voor de iPhone wil verkopen?
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 22:48    reactie #17
geplaatst door: rvanoostrum

Citaat
daveh om 21:34, 17-05-2010

Citaat
rvanoostrum om 21:21, 17-05-2010
En hoeveel App-stores zijn er? Hebben ze het niet bij Apple dan ga ik wel naar......, naar......

Volgens mij heeft Nokia ook een app store (....)

En ja, ik wil natuurlijk wel persé een iPhone én een iPad! :biggrin:

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 22:50    reactie #18
geplaatst door: rvanoostrum
Maar ja. Apple heeft niet alleen ruzie met Adobe, maar ook met Nokia. Naar de app store van Nokia gaan voor apps voor mijn iPhone heeft nu en in de nabije toekomst niet zoveel zin, vrees ik.
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 22:58    reactie #19
geplaatst door: rvanoostrum

Citaat
Ger Nijkamp om 22:09, 17-05-2010
[news]De grap is dat Apple en/of Steve Jobs voor geen millimeter is veranderd. Althans: ik zie geen verschil in de opvattingen en principes ten opzichte van tien jaar geleden.[/news]

zo'n 10 jaar geleden had Apple geen ruzie met verschillende partijen. Nu wel: Adobe, Nokia, NVidia. Bijna met Google en zo'n 8 jaar terug begon het met Microsoft. Kortom: vroeger geen ruzie, kool en de geit sparen. Tegenwoodig wel ruziek, kont tegen de krib!
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 22:58    reactie #20
geplaatst door: bertvanderveen
Van der Zande? Bright? In de woorden van Steve Jobs:

“… what have you done that’s so great? Do you create anything, or just criticize others work and belittle their motivations?”

Hah!

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 23:03    reactie #21
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
rvanoostrum om 22:34, 17-05-2010
Is het nu echt zo dat Apple geen arrogant bedrijf is? Kan ik echt apps voor mijn iPhone en iPad kopen bij Nokia? Denkt nu echt iedere blogger dat hij/zij journalist is? Hebben ze daar nu echt allemaal ongelijk in? Is het echt goed dat Apple bepaald wat ik aan software op mijn speeltjes zet? Is het echt zo dat ik alleen maar bij Apple aangeschafte apps of muziek op mijn iXXX mag zetten? Ach, wanneer jullie dat nu echt vinden, waar het hier nu op lijkt, zegt dat echt veel over hoe jullie tegen Apple aankijken. Daarmee is het echt niet vreemd dat dit tot polarisatie heeft geleid. Echt!

Ik lees in jouw opsomming een aantal onlogische argumenten die doorgaans voer zijn voor discussie gebaseerd op onjuiste gronden. Iets met 'klokken' en 'klepels' en de exacte locatie van die twee ten opzichte van elkaar, enzo...

:wink:

Ik kan bij Microsoft of Sony ook geen apps voor een Nokia kopen, bijvoorbeeld. Waarom is dat alleen in 't geval van Apple zo verschrikkelijk kwalijk..? Omdat zij als enige een beleid voeren op het toelaten van apps..?

Dat laatste is ook fundamenteel iets anders dan 'bepalen' wat jij wel of niet mag installeren. Je mag alles installeren wat wat talloze onafhankelijke programmeurs voor jou hebben gemaakt. Dat staat allemaal in de iTunes Store, op een enkel afgekeurd exemplaar na. Dat Apple via die constructie de inhoud en kwaliteit van de apps wil bewaken om zo de totaalbeleving van de iPhone, iPod en iPad recht te doen kan ik wel volgen. De suggestie wordt gewekt dat Apple's beleid zó streng is, dat er geen enkele app door die ballotagecommissie komt. Da's onzin: er staan iets van 30.000 apps in de iTunes Store en die waren er niet gekomen als Apple continu alles af liep te keuren.

Ik moet weer lezen dat alleen bij Apple aangeschafte muziek op Apple's apparaten afgespeeld kan worden. Dat is gewoon niet waar: elke CD laat zich rippen en afspelen, evenals illegale MP3's. Niemand houdt je tegen. Dat er ook nog een online muziekwinkel is van Apple, is een vrijblijvendheid: géén verplichting. Op de één of andere manier is dat ook al zo'n hardnekkig -en idioot simpel te checken- misstand die elke keer opduikt. Waarom..? Geen idee.


Citaat
rvanoostrum om 22:58, 17-05-2010
zo'n 10 jaar geleden had Apple geen ruzie met verschillende partijen. Nu wel: Adobe, Nokia, NVidia. Bijna met Google en zo'n 8 jaar terug begon het met Microsoft. Kortom: vroeger geen ruzie, kool en de geit sparen. Tegenwoodig wel ruziek, kont tegen de krib!

Apple heeft door de geschiedenis heen heel vaak onenigheid gehad met derde partijen, niet zelden door de nogal typische keuzes die 't bedrijf in de ogen van anderen maakt. Echt: niets nieuws onder de zon. Het enige verschil is dat Apple nu groot en belangrijk is, en dat hierdoor die vetes onder een vergrootglas worden gelegd.

[ Ger ][/news]

Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 23:04    reactie #22
geplaatst door: odo

Citaat
bertvanderveen om 22:58, 17-05-2010
Van der Zande? Bright? In de woorden van Steve Jobs:

“… what have you done that’s so great? Do you create anything, or just criticize others work and belittle their motivations?”

Hah!

Ik zou zeggen: laat eerst maar eens zelf zien wat je hebt gedaan voor je Erwin afserveert:

http://thenextspeaker.com/sprekers/erwin-van-der-zande/

Hah!

Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 23:17    reactie #23
geplaatst door: rvanoostrum
[Ger]

Ik pik er even 1 dingetje uit:

Citaat

Ik moet weer lezen dat alleen bij Apple aangeschafte muziek op Apple's apparaten afgespeeld kan worden. Dat is gewoon niet waar: elke CD laat zich rippen en afspelen, evenals illegale MP3's. Niemand houdt je tegen. Dat er ook nog een online muziekwinkel is van Apple, is een vrijblijvendheid: géén verplichting. Op de één of andere manier is dat ook al zo'n hardnekkig -en idioot simpel te checken- misstand die elke keer opduikt. Waarom..? Geen idee.

Het is ook niet waar. Niet meer. Neelie Kroes heeft daarvoor gezorgd. In Zweden heeft men ervoor gezorgd. Voor wat de muziek betreft dan. Hoe zit dat bij de apps?

iTMS een vrijblijvendheid? Want anders ga je toch naar die andere musicstore waar je dezelfde artiesten ook kunt vinden, namelijk. . . .  of, . . .  eh, ja anders koop je de CD en ga je die rippen en zet je als mp3 op je iPod. Kost wat meer, maar dan ben je tenminste niet afhankelijk van Apple, haha.

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
17 mei 2010 - 23:20    reactie #24
geplaatst door: rvanoostrum

Citaat
Ger Nijkamp om 23:03, 17-05-2010
[news]
Apple heeft door de geschiedenis heen heel vaak onenigheid gehad met derde partijen.
[ Ger ][/news]

Zoals met?
en de groeten van ronald