geplaatst door: FanBoy
Ik moet zeggen dat ik het wel een beetje apart vindt hoe SJ en consorten in deze video optreden

https://www.networkworld.com/community/node/80448

In een ruim 20 jaar geleden opgenomen videoclip vergelijkt Apple haar strijd tegen IBM op de zakelijke computermarkt letterlijk met de Tweede Wereldoorlog. In de video die bedoeld was voor interne salesmensen, is wijlen Steve Jobs te zien in de rol van president Franklin D. Roosevelt.

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
3 mei 2012 - 15:36    reactie #1
geplaatst door: Flix
Hij is leuk! :happy:
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
3 mei 2012 - 19:00    reactie #2
geplaatst door: Jules
Ruim 20 jaar? Bijna 30, dacht ik altijd. De computerindustrie verandert snel, dus precies zijn is wel belangrijk om de context een beetje zinnig te kunnen duiden.
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
3 mei 2012 - 20:53    reactie #3
geplaatst door: prionica
En wat is dan een zinnige duiding van de context?

Persoonlijk ziet ik het als een smakeloze grol van een stelletje gesjeesde studentjes. Zo snel mogelijk vergeten dus.

Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 00:39    reactie #4
geplaatst door: Flix
Ach, is wel meer wat moeten vergeten. Dus waarom zouden we dit moeten vergeten.
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 09:30    reactie #5
geplaatst door: Jules
Prionica, dit is de context:

Apple was ten tijde van het maken van dit clipje al een fors bedrijf en had al veel succes gehad met de Apple 2, maar zag ook dat de IBM PC de koppositie overnam. IBM was in die tijd echt een heel groot en machtig bedrijf en veel mensen in en buiten de opkomende PC-industrie namen de bedrijfscultuur van IBM (star, ouderwets, allemaal hetzelfde donkerblauwe pak, militaristisch, etc..) met genoegen op de hak. IBM kon zich de PC-markt dan wel 'inkopen' met hun onuitputtelijke voorraad geld en manschappen, maar innovatie moesten we niet van ze verwachten.

Apple stond op het punt de originele Macintosh te lanceren. Een revolutionair apparaat waarmee het jeugdige Apple (dat daarmee alles was wat IBM niet was) aan de wereld wilde laten zien dat hun manier van denken en ondernemen de toekomst had, en niet de in hun ogen achterhaalde manier van IBM.

In zekere zin heeft Apple ook gelijk gekregen. De dominante positie van IBM werd al snel overgenomen door Microsoft - ook een nieuw bedrijfje van 'jonge honden' en later is Apple zelf de grootste geworden. En na het initiële succes van de IBM PC, heeft IBM nooit meer echt een dominante rol gespeeld op de PC-markt.

Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 09:37    reactie #6
geplaatst door: FanBoy

Citaat
Jules om 9:30, 4-05-2012
 IBM kon zich de PC-markt dan wel 'inkopen' met hun onuitputtelijke oorraad geld en manschappen, maar innovatie moesten we niet van ze verwachten.

En na het initiële succes van de IBM PC, heeft IBM nooit meer echt een dominante rol gespeeld op de PC-markt.

Ga eens een lesje geschiedenis nemen, als je kijkt wat IBM heeft en nog steeds uitvindt voor de PC en Computermarkt.... Vele onderdelen die ook in de MACs zitten komen uit de labs van IBM.

En op de pc markt hebben ze inderdaad snel plaats gemaakt voor anderen, maar de basis komt nog steeds bij hen vandaan.

Op het gebied van servers, Intel, Unix, Mainframe zijn ze nog steed heel erg groot, denk zelfs de grootste....

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 09:49    reactie #7
geplaatst door: Jules
Moet het weer op zo'n onvriendelijke toon, Fanboy? 'Ga eens een lesje geschiedenis nemen'.

Leer eens lezen en converseer eens normaal, zeg ik dan op mijn beurt.

Deze zin:
"IBM kon zich de PC-markt dan wel 'inkopen' met hun onuitputtelijke voorraad geld en manschappen, maar innovatie moesten we niet van ze verwachten."
verwoordt het sentiment van de nieuwe bedrijfjes destijds (Apple, Microsoft). Niet mijn huidige persoonlijke opvatting!

Vervolgens zeg ik ook: "In zekere zin heeft Apple ook gelijk gekregen.". Met in zekere zin geef ik aan het beeld dat jongens als Jobs en Gates in die tijd voor zich zagen misschien niet helemaal bewaarheid is geworden, maar wel deels.

De markt voor informatietechnologie is inderdaad zo groot geworden dat er veel meer differentiatie optrad. Binnen die gedifferentieerde markt heeft IBM zich een zeer belangrijke positie verworven, maar niet als PC-bouwer en dat is ook volgens mij wat ik zeg, niet meer en niet minder.

Edit:
Overigens, nog een stukje context dat niet eerder is genoemd: IBM heeft in de tweede wereldoorlog, of in ieder geval vlak daarvoor, opdrachten aangenomen van en uitgevoerd voor Nazi-Duitsland. Volgens mij was dat begin jaren tachtig ook al bekend.

(Bewerkt door Jules om 9:53, 4-05-2012)

Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 09:55    reactie #8
geplaatst door: prionica
Jules, bedankt voor je uitleg van de toenmalige situatie. Alleen zie ik daarin geen enkele reden om een verkoopstrategie aan te prijzen als zoiets verschrikkelijks als een oorlog.
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 10:10    reactie #9
geplaatst door: Jules
Zeker, echt smaakvol is het niet, op zijn zachtst gezegd.
Ik reageerde dan ook meer op de zinssnede 'gesjeesde studentjes' want dat stadium waren ze toen al wel voorbij.

Vergeet trouwens niet dat er toen ook een enorme interne strijd binnen Apple aan de gang was. Jobs en zijn Macintosh-team zagen zichzelf binnen Apple als een stel piraten die door alles en iedereen werden tegengewerkt.

Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 10:11    reactie #10
geplaatst door: FanBoy

Citaat
Jules om 9:49, 4-05-2012
Moet het weer op zo'n onvriendelijke toon, Fanboy? 'Ga eens een lesje geschiedenis nemen'.

Leer eens lezen en converseer eens normaal, zeg ik dan op mijn beurt.

Edit:
Overigens, nog een stukje context dat niet eerder is genoemd: IBM heeft in de tweede wereldoorlog, of in ieder geval vlak daarvoor, opdrachten aangenomen van en uitgevoerd voor Nazi-Duitsland. Volgens mij was dat begin jaren tachtig ook al bekend.

(Bewerkt door Jules om 9:53, 4-05-2012)

Ach, had misschien iets vriendelijker gekund.....

Maar om ff te reageren op je misselijkmakende beschuldiging, dat zit toch echt wat anders in elkaar.
Google maar eens en je zult zien dat er meerdere onderzoeken in de USA zijn uitgevoerd, met volledige medewerking van IBM waar het weerlegd wordt.
Er is 1 auteur, Edwin Black die er steeds op terugkomt, maar hard bewijs heeft hij niet.

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 11:15    reactie #11
geplaatst door: Flix

Citaat
FanBoy om 10:11, 4-05-2012
...je misselijkmakende beschuldiging...

En hier oorlog voeren is wel oké?!
Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 13:09    reactie #12
geplaatst door: Jules
Blijkbaar werkt alles wat ik zeg als een rode lap op een stier bij FanBoy. Ik geloof niet dat ik er veel aan kan doen, maar ik probeer de witte vlag nog een keertje.

Dat door IBM ontwikkelde ponskaarttechnologie werd gebruikt in Nazi-Duitsland, ook in de tweede wereldoorlog, is een algemeen bekend feit (en ook door IBM zelf erkend). Het bedrijf dat deze technologie leverde/produceerde was echter niet IBM zelf, maar een Duitse dochteronderneming die in de loop van de jaren '30 was genationaliseerd door de Nazi's. Of met die nationalisering ook alle banden met IBM verbroken werden is niet helemaal duidelijk, maar het gaat inderdaad veel te ver om IBM te beschuldigen van betrokkenheid bij de shoah. Daar zijn maar erg weinig aanwijzingen voor en ik ben met je eens dat wat Black doet meer lijkt op het voeren van een hetze dan op gedegen onderzoek.

Feit blijft wel dat het voor Jobs en consorten vrij 'gemakkelijk' was om in dit filmpje gebruik (of misbruik zo je wilt) te maken van deze pagina in IBM's geschiedenis. Het kwam ze zogezegd goed van pas om het imago van IBM als een militaristisch geleide moloch te benadrukken. Gezien we allemaal weten welke innovaties IBM sindsdien allemaal op zijn conto mag bijschrijven, weten we ook dat dit imago geen recht doet aan IBM, of in ieder geval al een hele tijd niet meer klopt.

Dat ik het ook smakeloos vind, heb ik al aangegeven trouwens.

Apple speelt oorlogje in bizarre salesvideo
4 mei 2012 - 13:20    reactie #13
geplaatst door: het ModeratorTeam
Volgens ons is dit draadje zo ontspoort, dat we er bij deze meteen een slotje op zetten.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam