Misschien had ik me wat genuanceerder uit moeten drukken, dus hierbij een poging:

Apple verkocht eerst 4 GB als basis, en dat is (volgens mij) altijd te weinig geweest. Want zelfs 'casual users' merkten dat hun Macs niet erg snel waren (hetzelfde geldt trouwens voor de Fusion Drive). 8 GB op Intel was al beter, maar vaak ook nog aan de krappe kant.

Maar voor dezelfde casual users blijkt 8 GB in combinatie met M-chips meer dan voldoende, ik werk zelf regelmatig met een MacBook Air met 8GB en een M1-chip, en dat loopt als een zonnetje.

Alleen als je een power user bent, en dus veel met grote bestanden werkt, dan zal je waarschijnlijk meer nodig hebben. Maar MacFrankie's kritiek was dt 8 GB per definitie te weinig is, en daar ben ik het dus niet mee eens.

Spreken je antwoorden op de twee citaten niet elkaar tegen?

Nee. 8GB op een Apple M1 is niet te vergelijken met 16GB op een Intel Core i5.

Dat 8GB bij M1 hierdoor toch ruim voldoende blijkt voor de meeste mensen?

Dat kan, maar dat is een andere discussie.

Met 8GB op een i5 kom je snel aan je beperkingen, met 8GB op een M1 zij n je beperkingen wat verder weg. Maar als 8GB op Intel te weinig is, en je koopt je computer niet alleen voor nu maar ook voor enkele jaren in de toekomst, dan is het kopen van een 8GB M1 niet een meesterlijk slimme zet. En dan zeg ik het netjes.

Ik denk dat een niet te onderschatten factor waarom de verkoop van Mac computers gedaald is, is dat de M2 chip eigenlijk niet zoveel beter is dan de M1, hij is een overclocked versie en ik verwacht een significante snelheidswinst bij de M3 3 nm chip met terug een stijging van de verkoop.

Verder is het leven het laatste jaar ook veel duurder geworden door de escalatie van de inflatie zodat er minder mensen geld hebben om de dure Apple producten te kopen.

Knip
Apple verkocht eerst 4 GB als basis, en dat is (volgens mij) altijd te weinig geweest. Want zelfs 'casual users' merkten dat hun Macs niet erg snel waren (hetzelfde geldt trouwens voor de Fusion Drive).knip

Niet mee eens, meer is altijd beter natuurlijk maar voor vele was 4 gb en een fusion drve meer dan genoeg.

Sterker nog het is nu al weer een jaar of 4 ? 5? Terug dat wij imac's gingen upgraden van 4 naar 8 en een ssd schijf voor bedrijven die in dtp bezig waren. Met name kleinere bedrijven gebruiken niet de allerlaatste software zolang het werkt is het prima. (Bij copy shops kwamen tot 6 jaar terug nog gewoon G3 systemen tegen met 4 gb voor dtp) Als je een folie snijder hebt aangeschaf 20 jaar terug en die doet het nog steeds dan is er helemaal geen noodzaak voor een klein bedrijf wat gewoon de hoofd boven water moet houden 😀

Laatst via macfreak een dtp bedrijf geholpen met filemaker pro software versie 5 die naar >11 wilde omdat ze bij het bedrijf een nieuwe imac namen (met 4 gb 😀) en zodoende er achter kwamen dat de software misschien een beetje verouderd was maar nog prima draaide op een powermac 9600 😂😂

@pjottervmr
Leuke verhalen, maar hier totaal niet relevant.

@pjottervmr
Leuke verhalen, maar hier totaal niet relevant.

Ik denk het wel, ik geef aan dat een basis systeem juist vaak meer dan voldoende is en dat een upgrade bij aankoop niet echt nodig is voor vele 😀 Als er zelfs professionals zijn die volstaan met een basis systeem dan heeft apple het goed ingeschat om niet meteen voor een flinke upgrade te gaan. Een andere discussie is echter wel dat je gezien de prijzen van een basissysteem je wel meer kunt verwachten dan er geleverd wordt . (Of goedkoper maken maar dat zit er niet in bij APple 😂)

Lees ik hier nu dat Apple in verhouding duur is? En dat daarom de verkopen tegenvallen?

Lees ik hier nu dat Apple in verhouding duur is? En dat daarom de verkopen tegenvallen?

Nog een keer alle bijdragen lezen 
Er zijn meerdere factoren te verklaren, zoals corona periode en 'overpriced, overkloked M2'

...en dat een upgrade bij aankoop niet echt nodig is...

Dan vergeet je even iets heel belangrijks: anno 2023 is een upgrade bij aankoop de enige mogelijkheid tot een upgrade! Later "even" 8GB bijprikken is niet mogelijk.

Je oude iMac G3, G4 of G5, en de eerste Intel iMacs die nog een RAM-klepje hadden waren zeer eenvoudig te upgraden, de huidige Macs, inclusief de duurste Studio, zijn totaal niet te upgraden.

Om niet te spreken van de eenvoud van vervangen voor HD's voor SSD's, of het plaatsen van een SSD van grotere capaciteit.

Het maakte je keus gewoon veel eenvoudiger. Bleek je achteraf te goedkoop hebben ingekocht, dan kon je eenvoudig vrijwel alles upgraden.

Nu is er bij vrijwel iedereen die ook maar vaag iets van Macs weet de stress van het kopen van iets waar je later misschien spijt van kan gaan krijgen, omdat je er nu niet genoeg geld voor hebt (of hebt uitgetrokken).

Dus is er nu een categorie kopers die dan maar helemaal afzien van het kopen van een M1 of M2 Mac.

Lijkt me sterk, deze daling van de verkopen van Apple is direct te relateren aan het eerdere enorme succes. De bestaande markt is op dit moment even verzadigd en overstappers zijn er veel minder in economisch onzekere tijden.

En wat betreft de uitbreidbaarheid van opslag, met name bij een Mac mini of een Mac Studio lijkt me dat dit extern geen enkel probleem is. Beide zijn voorzien van een erg snelle Thunderbolt-poort.

Nu is er bij vrijwel iedereen die ook maar vaag iets van Macs weet de stress van het kopen van iets waar je later misschien spijt van kan gaan krijgen, omdat je er nu niet genoeg geld voor hebt (of hebt uitgetrokken).

Klopt, al meerdere malen meegemaakt, dat men spijt had van de aankoop goedkoopste iMac met wel twee usb-c aansluitingen..

Een iMac met maar 2 USB-C aansluitingen (die wel het volledige TB protocol spreken) is natuurlijk belachelijk, 2 (of 4) extra aansluitingen kost geen drol, maar daar kan ik me niet druk om maken. Je kunt toch niks met USB-A direct aansluiten, dus een USB hub is zo aangesloten, en geen groot probleem voor een desktop.

Die 8GB RAM, dat is echt een beperking! En 256GB opslag, voor een desktop, is absurd weinig, maar wel op te lossen met een externe SSD.

Een beperking voor wie? De gemiddelde gebruiker heeft daar toch helemaal geen last van?
Wat denk je dat ik allemaal op sla op op die computer?

Ik blijf erbij, als een langspeelplaats, ben super blij met mijn Surface Pro ... Waarom?

De 128GB is vervangen door 1 TB, super eenvoudig te doen, het interne ram is niet upgradable (bad), maar niet zo'n prijsverschil als bij Apple en ... Maar de SSD is echt ongekend gemakkelijk om te verwisselen.

ingebouwd internet. Dat suffe gedeel met mijn telefoon, helemaal voorbij ... Gewoon eigen mobiel internet, DUAL SIM. Dus een eSIM voor het thuisfront en een (lokale) simkaart voor op reis.

En hier gaat het dus volgens mij mis. Performance is mooi, maar op een gegeven moment moet je je ook afvragen wat je met die performance gaat doen. Ik type er in ieder geval niet sneller door. Onderweg een krachtige GPU hebben is tof, maar op m'n werkplek kan ik een eGPU koppelen aan de PC - met volledige driver ondersteuning - en klaar ...

Touchscreen op een PC? Meer dan handig, en Apple zou dit fantastisch kunnen, maar houdt krampachtig vast aan een dood product: de iPad ...

Om nog te zwijgen van Apple's koppigheid inzake het niet volledig voldoen aan de mobiele communicatie norm, te weten het RCS communicatie profiel.

Kijk naar een moderne Windows 11 PC, dan zie ik eigenlijk weinig redenen om voor een Mac te kiezen. We claimen altijd dat " het gewoon werkt ", maar laten we eens eerlijk zijn: iCloud synchronisatie issues, zo nu en dan een OS update die de WiFi, bluetooth of iets anders aan gort helpt, kennen we ook bij Apple. De systemen zijn veel dichter bij elkaar komen te staan dan ooit te voren.

Daarnaast kent windows de nodige flexibiliteit, een virtuele (sandbox) machine van Windows zit in ingebakken in elke Windows machine ... Linux zit ook ingebakken en is veel beter geintegreerd dan ooit te voren. Kwestie van een finkje zetten om het in te schakelen en klaar ...

Voor de gewone user, begint Windows ook gewoon "aardig uit te zien".

Alles mag dan weliswaar "iets ruwer aanvoelen", maar na lange niet meer de situatie zoals 4 of 8 jaar terug.

Geldt ook voor Android. Pak een courante Samsung foon, zoals de S22 of S23 en het is gewoon prima werken met zo'n toestel. Dat alles "net wat anders werkt", geldt natuurlijk ook omgekeerd. Voor een Windows of Android gebruiker zonder Apple ervaring is het ook altijd even zoeken.

Maar dit alles is nog steeds niet de reden voor de keiharde terugval in verkopen. De ware reden is volgens mij de tanende economie. Volgens mij staan we aan de vooravond zware klappen te krijgen (economisch gesproken dan). Ik geloof er helemaal niets van dat alles "onder controle is" en weer koek en ei.

Zowel (potentiele) problemen met China, inflatie en arbeidsmarkt die wat onrustig is geworden, dragen niet bij aan een stabiel en gezond verkoopklimaat. Voorzicht is wat de modus is.

Dan maar wat langer met de hardware doen. Het trieste is daarbij dat een oude ThinkStation Lenovo prima opgewaardeerd kan worden, ondanks zijn mini formaat, kan deze van 16GB naar 64GB en de SSD van 256 GB rustig naar 2 TB ...

Datzelfde gold dus voor de Surface Pro, en dan zit je daar met je Apple MacBook uit 2018 ... Of je Mac Mini ... Of je courantere MacBook met een 256GB SSD uit 2021 ... Niets mis mee, behalve dat deze onuitbreidbaar zijn.

Wat was daar ook alweer duurzaam aan?

En macOS? Wel, hier is het gelukt om Windows 11 op hardware uit 2008 te installeren. Draait verre van snel, maar de basis toepassingen doen het. Op een machine uit 2014 gaat het allemaal vlotjes, maar is niet formeel ondersteund.

Windows 10 wordt nog enige tijd ondersteund, dus die oudjes kunnen nog even vooruit, hoe zat dat met macOS?

Je hebt een Mac Mini uit 2013? Sja ... Da's sneu ... Ga maar richting Linux en anders op je oude OS zitten spelen ...

Kortom, het is niet alles goud dat blinkt. Er is werk aan de winkel bij Apple, de concurrentie wordt komende jaren heftiger. En Apple moet dan echt bijspringen. Want de productportfolio is nogal roestig. Belangrijke sleutel diensten binnen het domein van Cloud services ontbreken. iCloud is zielig vergeleken met Office 365, Amazon of Google als het gaat om de breedte van de producten die daarop te vinden zijn.

Tot slot heeft Apple (moedwillig) en niet al te nette golden shower gegeven aan de Enterprise en Professional business. Onder het mom "prosumer is belangrijker dan jij". Wel, ik blijf dat de meest suffe zet uit hun bestaan vinden en ik vermoed dat dit best hard gaat resoneren. Alleen met een bijzondere vertraging.

Vraag is namelijk: bepaalt het thuisgebruik uiteindelijk wat jij zakelijk gaat kopen/inzetten, of is het de zakelijke/professionele context die bepaalt wat jij thuis gebruikt?

Ik vermoed in vele zaken dat laatste ... En als ik met mijn "zakelijk abonnement"  geld kan sparen door deze ook (zijdelings) prive te kunnen gebruiken, dan scheelt dat geld. En dat geldt dus voor vele zaken. Hiermee is Windows niet alleen goedkoper in aanschaf, maar ook in gebruik.

Trekt ongetwijfeld weer bij, mag ik hopen, maar komende 2 tot 4 jaar wordt het volgens mij vooral een periode van "minder", en niet zozeer "meer". En dat zal dus zeker een luxe merk, zoals Apple, dit dus voelen. Mogelijk meer dan de " T-Ford uit de computer industrie".

Ik vat het even samen voor mensen die het druk hebben: Dr. Apple is erg tevreden met zijn computer en die is niet van het merk Apple.

Opgehouden met lezen vanaf:

Touchscreen op een PC? Meer dan handig, en Apple zou dit fantastisch kunnen, maar houdt krampachtig vast aan een dood product: de iPad ...

De iPad een dood product? Doctor Apple kun je toch niet serieus meer nemen.

Voor diegenen, die zijn gaan twijfelen na de bijdrage van @doctor_apple…:

Klik hier…

Tijd voor doctor_apple om zijn forumnaam aan te passen naar doctor_windoos. 

Ik blijf erbij, als een langspeelplaats, ben super blij met mijn Surface Pro ... Waarom?

Ik neem aan dat je langspeelplaat bedoelt... Ja, hij slaat weer over! Alleen is jouw verhaal niet nostalgisch. Verder zijn niet alle MS Surface Pro's erg repareerbaar, dus pas op dat je mensen niet op verkeerde gronden een Surface Pro laat kopen!

Verder zijn er Intel versies die snel zijn maar heet worden, en ARM versies die niets kunnen. Een echte MacBook vervanger zit er niet tussen!

De 128GB is vervangen door 1 TB, super eenvoudig te doen, het interne ram is niet upgradable (bad), maar niet zo'n prijsverschil als bij Apple en ... Maar de SSD is echt ongekend gemakkelijk om te verwisselen.

Ja, daar laat Apple steken vallen.

ingebouwd internet. Dat suffe gedeel met mijn telefoon, helemaal voorbij ... Gewoon eigen mobiel internet, DUAL SIM. Dus een eSIM voor het thuisfront en een (lokale) simkaart voor op reis.

Dat kan ook op je iPad. Maar mijn dochter gebruikt wifi en 4G/5G in het OV, op haar MacBook Air zonder eSim, hij schakelt zonder problemen over op haar telefoon, ze werkt door zonder onderbreking.

En hier gaat het dus volgens mij mis. Performance is mooi, maar op een gegeven moment moet je je ook afvragen wat je met die performance gaat doen. Ik type er in ieder geval niet sneller door. Onderweg een krachtige GPU hebben is tof, maar op m'n werkplek kan ik een eGPU koppelen aan de PC - met volledige driver ondersteuning - en klaar ...

Man, man, wat een onzin, je hebt zelden een eGPU nodig, niet met een Mac, niet met Windows.

Touchscreen op een PC? Meer dan handig, en Apple zou dit fantastisch kunnen, maar houdt krampachtig vast aan een dood product: de iPad ...

Touch screen op een Windows laptop is een ramp. Het OS is er niet voor gemaakt, de schermelementen hebben de verkeerde afmetingen voor vinger bediening.

De iPad werkt ook met een muis en een toetsenbord. Dat werkt best goed. Nu nog meer apps die daar goed gebruik van kunnen maken. Bijvoorbeeld office applicaties.

Om nog te zwijgen van Apple's koppigheid inzake het niet volledig voldoen aan de mobiele communicatie norm, te weten het RCS communicatie profiel.

Dit is geen nieuwe norm. Het is een nieuw protocol, dat de opvolger van SMS had moeten zijn. Het is alleen rijkelijk laat, de "markt" gebruikt al WhatsApp, Signal, ..., dit protocol, wat door telco's en telefoons moet worden ondersteund, heeft teveel afhankelijkheden en te weinig (geen) gebruikers.

Kijk naar een moderne Windows 11 PC, dan zie ik eigenlijk weinig redenen om voor een Mac te kiezen. We claimen altijd dat " het gewoon werkt ", maar laten we eens eerlijk zijn: iCloud synchronisatie issues, zo nu en dan een OS update die de WiFi, bluetooth of iets anders aan gort helpt, kennen we ook bij Apple. De systemen zijn veel dichter bij elkaar komen te staan dan ooit te voren.

Hoe goed werkt Windows samen met Android of iOS en iPadOS? MS maakt geen mobieltjes, ze hebben alleen een desktop OS, Continuity komt niet in de buurt van Handoff.

Daarnaast kent windows de nodige flexibiliteit, een virtuele (sandbox) machine van Windows zit in ingebakken in elke Windows machine ... Linux zit ook ingebakken en is veel beter geintegreerd dan ooit te voren. Kwestie van een finkje zetten om het in te schakelen en klaar ...

Een Windows machine draait Windows en geen Linux! Dat je een shell omgeving hebt met wat Linux commando's wil niet zeggen dat er Linux in zit!

Bij macOS is dat anders: dat is BSD Unix, dus heeft geen trucs nodig om een Linux / Unix shell omgeving te bieden.

Voor de gewone user, begint Windows ook gewoon "aardig uit te zien".

Wat is aardig? Het is nog steeds een inconsistente verzameling interface elementen crappy aan elkaar geknoopt. Windows 11 heeft ook nog steeds te veel legacy-compatibiliteit. De inconsistentie neemt met elke versie toe!

Alles mag dan weliswaar "iets ruwer aanvoelen", maar na lange niet meer de situatie zoals 4 of 8 jaar terug.

Wat was er 4 of 8 jaar geleden gebeurd, dat dat voor jou Windows-milestones zijn?

Geldt ook voor Android. Pak een courante Samsung foon, zoals de S22 of S23 en het is gewoon prima werken met zo'n toestel. Dat alles "net wat anders werkt", geldt natuurlijk ook omgekeerd. Voor een Windows of Android gebruiker zonder Apple ervaring is het ook altijd even zoeken.

Qua hardware kunnen ze best wel telefoons maken bij Samsung. Qua software is het iets wat door een nerd is gemaakt, niet door een UX designer. Maar goed, ieder z'n smaak.

Maar dit alles is nog steeds niet de reden voor de keiharde terugval in verkopen. De ware reden is volgens mij de tanende economie. Volgens mij staan we aan de vooravond zware klappen te krijgen (economisch gesproken dan). Ik geloof er helemaal niets van dat alles "onder controle is" en weer koek en ei.

De hele pc markt krijgt klappen, maar Apple de grootste. Dat komt misschien omdat ze aan het begin van corona ook de grootste stijger waren. Dan is dit een correctie...

Zowel (potentiele) problemen met China, inflatie en arbeidsmarkt die wat onrustig is geworden, dragen niet bij aan een stabiel en gezond verkoopklimaat. Voorzicht is wat de modus is.

Dan maar wat langer met de hardware doen. Het trieste is daarbij dat een oude ThinkStation Lenovo prima opgewaardeerd kan worden, ondanks zijn mini formaat, kan deze van 16GB naar 64GB en de SSD van 256 GB rustig naar 2 TB ...

Datzelfde gold dus voor de Surface Pro, en dan zit je daar met je Apple MacBook uit 2018 ... Of je Mac Mini ... Of je courantere MacBook met een 256GB SSD uit 2021 ... Niets mis mee, behalve dat deze onuitbreidbaar zijn.

Wat was daar ook alweer duurzaam aan?

Daar heb je een punt.

Ik kan ermee leven dat iets beperkt uitbreidbaar is, of, zoals bij een telefoon, niet. Maar dan moet de uitrusting wel dusdanig zijn dat je er minimaal 5 jaar mee kunt doen. En dat idee heb ik niet met de 8GB M1's en M2's.

En macOS? Wel, hier is het gelukt om Windows 11 op hardware uit 2008 te installeren. Draait verre van snel, maar de basis toepassingen doen het. Op een machine uit 2014 gaat het allemaal vlotjes, maar is niet formeel ondersteund.

Daar heb je totaal geen punt!

Waarom zou je een nieuw OS op antieke hardware willen draaien? Wat is daar de toegevoegde waarde van?

Windows 10 wordt nog enige tijd ondersteund, dus die oudjes kunnen nog even vooruit, hoe zat dat met macOS?

Je hebt een Mac Mini uit 2013? Sja ... Da's sneu ... Ga maar richting Linux en anders op je oude OS zitten spelen ...

Daar heb je wederom geen punt.

Windows 11 op een pc installeren welke niet ondersteund wordt, dat is pas sneu! Je houdt namelijk jezelf voor de gek.

Een 10 jaar oude computer laat je fijn op een 5 jaar oud OS draaien. Daar is niks mis mee.

...
Tot slot heeft Apple (moedwillig) en niet al te nette golden shower gegeven aan de Enterprise en Professional business.
...
Mogelijk meer dan de " T-Ford uit de computer industrie".

Golden showers en T-Fords? Je fantasie slaat op hol, beste doctor!

Als Apple zo slecht is, dat je Lenovo's en Surfaces verkiest boven MacBooks, en je begint te kwijlen bij een Samsung Galaxy S whatever, dan adviseer ik je om een gezellig Microsoft forum te zoeken om je onder gelijkgestemden te kunnen begeven.

Voor diegenen, die zijn gaan twijfelen na de bijdrage van @doctor_apple…:

Klik hier…

ID.nl is toch wel een beetje de website voor de opa's en oma's die werkelijk helemaal niets van tech weten, maar toch graag 'op de hoogte willen blijven'.

Zelden zoveel open deuren in zien trappen als op die site. Wil je lezen dat een Mac beter is? Doen we voor je! Wil je lezen dat Windows helemaal top is? Geen probleem; hebben we ook voor je!

Wil je lezen dat een Mac beter is? Doen we voor je! Wil je lezen dat Windows helemaal top is? Geen probleem; hebben we ook voor je!

Klopt!
Alleen hebben ze 10 redenen waarom je een Mac zou moeten kiezen ipv Windows, en slechts 5 om een Windows pc te verkiezen boven een Mac. Met andere woorden: Mac-pc = 10-5, de Mac wint!