Consumentenbond laat weer van zich horen
26 januari 2007 - 21:36    reactie #75
geplaatst door: bert
Contractuele verplichtingen voor Apple, ja, als die niet anti-competetief zijn zullen ze zich daar aan moeten houden. Maar wat Apple in deze kwestie wel op kan breken is dat ze geweigerd hebben liedjes zonder DRM te verkopen (heb ik gelezen; kan gerucht zijn).

Bert

Consumentenbond laat weer van zich horen
26 januari 2007 - 22:06    reactie #76
geplaatst door: jandevries
Ik lees her en der berichten over een zaak tegen Vista, wellicht kan de CB daar ook achter aan sluiten?

(ik zie net dat ze Vista getest hebben, klinkt allemaal wel positief, voor zover ik het zonder inloggen mag lezen, zie niet zo gauw opmerkingen over formaten die opgedrongen worden.)

(Bewerkt door jandevries om 22:11, 26-01-2007)

Consumentenbond laat weer van zich horen
26 januari 2007 - 22:24    reactie #77
geplaatst door: jandevries
leuke voorpagina ook met soort van advertentie voor Vista.... waarom stap u over op Vista>>>

klinkt allemaal niet enorm onafhankelijk

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 06:20    reactie #78
geplaatst door: Leon
[news]Even heel erg off-topic, maar dat boek over "Stap over op Vista" geeft je dus adviezen over hoe over te stappen een besturingssysteem dat nog niet eens AF is en nog op de markt gebracht moet worden! Hoezo we handelen voorbarig. Geeft een beetje de denk- en handelwijze (én objectiviteit) aan van de CB.

Eigenlijk zouden wij als de MacFreak gebruikersgroep (met bijna 10.000 leden) een klacht tegen de CB moeten indienen bij de NMa over hoe zij ons verplichten tot aanschaf van Windows om haar Belasting CD te mogen gebruiken, of hoe we lid MOETEN worden om hun zogenaamde objectieve testen en oordelen te mogen lezen.

Ik zie de krantenkoppen al voor me...   :devil:   [/news]

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 08:45    reactie #79
geplaatst door: tantepoes
Niet eens zo een gek idee...... :happy:

Ik wil de krantenkoppen idd wel eens zien. Je moet alleen wel heeeeeel zeker zijn van je zaak!

MBP
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 08:57    reactie #80
geplaatst door: jandevries
Maar hoe zit dat nou met Vista? Krijgen we straks weer meer websites die we niet kunnen openen en documenten in de mailbox waar je niks mee kan? Of is het beter om dat in een ander draadje te vragen. Maar ik denk wel dat dat wellicht is wat macfreaks dwarszit. Wij moeten jarenlang extra moeite doen om alles te kunnen openen en met name om te zorgen dat onze windows vrienden tevreden blijven, waar we nooit de CB over gehoord hebben, en dan komt er een muziek winkel waar iedereen makkelijk gebruik van kan maken (met een PC of Mac en iPod) en waar je door wat moeite te doen ook je andere muziekspeler mee kunt vullen. En dan begint de CB problemen te maken. Nu beginnen ze dan schaamteloos Vista te promoten. Het lijkt mij een duidelijke zaak na Wikipedia heeft ook de CB geld ontvangen van de makers van Vista :devil:
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 09:01    reactie #81
geplaatst door: DirtyMay
Enigszins off topic, maar alleszins in dezelfde stijl,
dit krantenberciht deze morgen in De Standaard :

' Concurrenten vallen Microsoft aan op Windows Vista '

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=GFV17HB7Q

(Bewerkt door DirtyMay om 9:03, 27-01-2007)

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 10:06    reactie #82
geplaatst door: Luc Weide

Citaat
Leon om 6:20, 27-01-2007
[news]Eigenlijk zouden wij als de MacFreak gebruikersgroep (met bijna 10.000 leden) een klacht tegen de CB moeten indienen bij de NMa over hoe zij ons verplichten tot aanschaf van Windows om haar Belasting CD te mogen gebruiken,   :devil:   [/news]

Ik sta er achter!
Hoe organiseren we dit?
Ik wil er wel tijd en €'s in steken. :music:

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 11:07    reactie #83
geplaatst door: Leon
[news]We kunnen beginnen met een petitie aanbieden aan de Consumentenbond, net zoals we destijds met de belastingdienst hebben gedaan. Dat heeft er ook uiteindelijk voor gezorgd dat er kamervragen gesteld zijn en dat er een Mac versie van de Belastingaangifte programmatuur is gekomen. Dit is de minst agressieve variant. Anderzijds kunnen we ook een klacht indienen bij de NMa over de koppelverkooppraktijken van de CB (moet lid zijn om artikelen te bekijken, belastingsoftware werkt alleen voor Mac, helpdesk meld doodleuk "moet u een PC kopen". Moeten we alleen wel even een jurist in huis halen die ons kan helpen en h.e.e.a. kan toetsen. [/news]
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 11:16    reactie #84
geplaatst door: AvW
Citaat
Ben je vandaag over een weg op pad geweest? Had je graag op elke hoek bij de eigenaar van de betreffende straat tol betaald? Het is scheelt meters tijd en geld om gewoon belasting te betalen

@Bert

Wist je dat de verhouding autoinkomsten:autouitgaven bij de overheid 7:1 is?  Lekker efficient. Laat mij dan maar tol betalen aan particuliere weg-eigenaren. Overheden roven schaamteloos geld en hebben geen ingebouwde prikkel tot efficientie.

iMac 2.9 GHz 21,5", iPhone 6s, iPad 1, iPad Air 2, Apple TV 1, iPod 5 GB, iPod Nano 2 GB, iPod touch 8 GB, eMate 300, Quicktake 200, Mac LC..
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 11:29    reactie #85
geplaatst door: janjaap
Het is jammer dat de CB geen vrijblijvend proefabonnement biedt.
Een paar honderdduizend aspirantleden die hun proefabonnement
niet verlengen vanwege het gebrek aan ondersteuning van Mac OS.
Misschien was er dan een lampje gaan branden bij de CB.

Ik denk dat de CB het recht heeft om alleen haar leden toegang
te geven tot tests op de site en dat daar geen juridische overwinning
te behalen zal zijn. Maar ik ben dan ook geen jurist.

JJ

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 11:31    reactie #86
geplaatst door: bert
@AvW. De overheid belast (gelukkig) vooral dat wat slecht is. Dus: geen belasting op brood, kaas, de pil en condooms, wel op benzine en alcohol. Belasting is per definitie een manier om gelden te verdelen. Dus sommige dingen worden (sterker) belast, en andere dingen krijgen er geld bij. Onderwijs, bijvoorbeeld, zodat mensen hopelijk nog voor hun 40e snappen hoe belasting werkt.

De overheid is geen rover (nogmaals, de overheid dat zijn wij allemaal bij elkaar). Al dat belastinggeld wordt uitgegeven aan dingen waar de samenleving om vraagt.

Bert
Die je niet wil horen over het tijdsverlies dat je hebt wanneer je de hele tijd voor een tolpoort moet wachten

(Bewerkt door bert om 11:56, 27-01-2007)

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 12:41    reactie #87
geplaatst door: AvW
Leuk hoor. Ik moet vette accijnzen op drank betalen omdat anderen er niet mee om kunnen gaan.
Het blijft een dom systeem wat steeds meer en meer macht richting politici stuurt. Alsof die alle problemen op magische manier kunnen oplossen.

Verder zie ik het verschil niet tussen iemand die mij op straat een pistool onder de neus houdt en de inhoud van mijn portemonnaie op eist, en een overheid die (gelegitimeerd door een groep mensen) de inhoud van mijn portemonnaie opeist.  Vervolgens wordt dat geld aan veel zaken besteed waar ik het niet mee eens ben.

Democratie is niets anders dan de terreur van de meerderheid tov een dictatuur waar je te maken hebt met de terreur van 1 persoon.

Ik ben er van overtuigd dat elk individu het volledige recht heeft op de vruchten van zijn arbeid en ook op die manier de beste keuzes kan maken. Alles dient gebaseerd te zijn op vrijwillige keuze.
Niemand dient een ander te dwingen zijn eigendom af te staan voor 'een groter goed'.

Wat wij als de gewoonste fatsoensnormen zien tussen individuen geldt opeens niet meer voor de staat. Wonderlijk.

Collectivisme leidt uiteindelijk tot dwang en terreur. Het is al zo vaak in de geschiedenis te zien geweest dat het verbazingwekkend is dat er nog zoveel mensen in collectivistische dwang systemen (lees: socialisme, nationaal-socialisme, communisme) blijven geloven.

Is het je nog niet opgevallen dat volkshuisvesting, wegbeheer, onderwijs, medische zorg allemaal gebieden zijn die op z'n zachtst gezegd problematisch zijn. Daarentegen hoor ik nooit klachten over de hoeveelheid, keuze en kwaliteit van: Auto's, computers, verzekeringen, schoenen, potloden, bedden, vliegtickets, fotografen, bloemisten, en zo kan ik nog A4tjes doorgaan.

Als iets "van iedereen" is het van niemand en dus : Nobody cares. Het wordt dag in dag uit bewezen maar we zijn gehersenspoeld dat we zaken met z'n allen goedkoper en beter kunnen hebben. Dat is soms ook zo, maar dan nog vind ik het gezonder dat je dan vrijwillig bij een collectief gaat. Dat is mijn punt. Ik wordt met veel zaken gedwongen bij een collectief te zitten.
Die grote collectivistische systemen kijken niet naar hun klanten, maar naar de politiek, want daar moet hun geld vandaan komen.

iMac 2.9 GHz 21,5", iPhone 6s, iPad 1, iPad Air 2, Apple TV 1, iPod 5 GB, iPod Nano 2 GB, iPod touch 8 GB, eMate 300, Quicktake 200, Mac LC..
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 12:54    reactie #88
geplaatst door: Luc Weide

Citaat
janjaap om 11:29, 27-01-2007
.
Ik denk dat de CB het recht heeft om alleen haar leden toegang
te geven tot
JJ

Ik ben nog steeds lid van de CB.
Ik denk ook dat een goede CB een goed ding is.

Maar

• als zelfs de belastingdienst al 3 (drie) jaar geleden heeft ontdekt
dat je voor het zelfde geld je computerprogramma's zo kunt maken
dat Macceraars ze ook probleemloos kunnen gebruiken

• en de CB mij nog steeds een CD-ROM stuurt met .EXE kul

• dan concludeer ik dat er bij de CB minkukels bezig zijn bij de ICT
(= InCompeTent)

En dat is dus NIET wat ik versta onder een GOEDE CB.

Klagen helpt kennelijk ook niet
(gezien de inhoud van allerlei draadjes hiet op MacFreak)

En dus mag wat mij betreft de beuk er in.

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 13:11    reactie #89
geplaatst door: bert

Citaat
AvW om 12:41, 27-01-2007
Daarentegen hoor ik nooit klachten over de hoeveelheid, keuze en kwaliteit van: [snip]computers [snip], en zo kan ik nog A4tjes doorgaan.

LOL

Geen systeem is perfect. Je cliches over de overheid halen het nog niet bij wat ik in de praktijk in het bedrijfsleven (mijn wereld) tegenkom. Overal proberen mensen macht te verzamelen. Ik ken iemand die meer dan 20 formulieren in moet vullen voordat hij zijn klant kan helpen. 1 formulier was ook wel genoeg geweest. Overheid? Nee hoor, gewoon in het bedrijfsleven, dat net zo goed inefficient functioneert en waar ook geld over de balk gesmeten wordt. Vooral omdat mensen zo slecht kunnen nadenken en dingen in perspectief kunnen zien.

De overheid bemoeit zich nauwelijks met potloden omdat jouw gebruik van een potlood geen gevolgen heeft voor anderen.

Die paar euri's belasting op jouw krat bier zorgen ervoor dat andere mensen nog een beetje verzorgd hun laatste dagen kunnen slijten. Nog ietsje meer en ze hadden zelfs eens in de week onder de douche gekund, met een pyjama-dag minder. Maar goed: Bel een Amerikaan en bied aan om voortaan zijn ziekenhuisrekeningen te betalen terwijl hij jouw ziektenkostenpremie ophoest. Die Amerikanen kun je zo vinden.

Ik verdedig niet de fouten van de overheid, maar eke geavanceerde samenleving heeft een sterke overheid. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat inefficientie bij de overheid moet worden aangepakt, want inderdaad - dat geld komt bij jou en mij vandaan - en dat er allerlei dingen moeten verbeteren. Maar om even te generaliseren: Mensen die ik cliches hoor spuien over de overheid (of wat dan ook) heb ik zelden op doordachte voorstellen voor verbetering mogen betrappen, en zijn voor mij als gesprekspartner minder interessant. Ik ben Mac-gebruiker: Bij mij moet alles beter en ik probeer daar constructief aan mee te werken.

Enfin: Met het volgende onderwerp wachten we tot er weer een vuurwerkfabriek ontploft, een dijk doorbreekt, een illegaal cafe affikt of mensen legionairs-ziekte oplopen. Dan mag er geroepen worden om de overheid die zwaar tekort geschoten is in haar taak, onvoldoende regels heeft gehad danwel heeft toegelaten dat de regels niet werden nageleefd.

Bert
Die vroeger dit soort discussies lekker snel kort kon sluiten, aangezien hij toen vrijwel altijd veel meer belastinggeld betaalde dan zijn discussiepartner en dus, volgens de kromme redeneertrant van de gesprekpartner, daardoor ook meer invloed zou moeten hebben

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 13:25    reactie #90
geplaatst door: vintage
Koppelverkoop CB:
Je kunt je abonneren op bondonline alleen, maar niet op het blad alleen, daar wordt bondonline aangekoppeld.
Verder nog niet naar de andere abonnementen gekeken, maar de site van de CB is onoverzichtelijker wat info betreft dan de site van de iTunesstore waar duidelijk wordt uitgelegd wat je wel kunt met je aac bestanden.
VG
Vinnie
You said no strings could secure you at the station.
Platform ticket, restless diesels, goodbye windows
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 13:45    reactie #91
geplaatst door: AvW
Citaat
Die paar euri's belasting op jouw krat bier zorgen ervoor dat andere mensen nog een beetje verzorgd hun laatste dagen kunnen slijten. Nog ietsje meer en ze hadden zelfs eens in de week onder de douche gekund, met een pyjama-dag minder. Maar goed: Bel een Amerikaan en bied aan om voortaan zijn ziekenhuisrekeningen te betalen terwijl hij jouw ziektenkostenpremie ophoest. Die Amerikanen kun je zo vinden.

Was het maar waar. Tegen de tijd dat ik aan de beurt ben is er geen geld omdat de overheid al tientallen jaren een piramidespel speelt met de financiering van de gezondheidszorg. Ook hier weer: piramidespelen zijn voor individuen verboden, maar de overheid mag het natuurlijk wel onder het mom van goede bedoelingen. Medische zorg kost nu eenmaal geld. Doordat het hier grotendeels uit de 'algemene middelen' wordt betaald lijkt het alleen maar goedkoper.

Ik ben eens in de States naar een ziekenhuis gemoeten. Er hing gewoon een lijst met veelvoorkomende eenvoudige behandelingen aan de muur met daarachter de prijs. Ik kreeg binnen 10 minuten (zonder afspraak) een dokter te zien die meteen de behandeling uitvoerde en me ook nog wat gratis (demo) pijstillers meegaf. ik kon de behandeling met credit card betalen. Ik werd ook nog eens uitermate correct te woord gestaan.

Tot zover een kijkje in de kapitalistische hel genaamd USA.

Hier moet ik eerst naar de huisarts, dan naar een specialist die alleen maar kijkt en vervolgens nog een afspraak maken voor de uiteindelijke handeling. Natuurlijk in alle gevallen lekker lang wachten in volle wachtkamers. En dan kost het 'niets'. Laat me niet lachen.


Maar goed, ik stop ermee want dit gaat aardig off-topic.

(Bewerkt door AvW om 13:51, 27-01-2007)

iMac 2.9 GHz 21,5", iPhone 6s, iPad 1, iPad Air 2, Apple TV 1, iPod 5 GB, iPod Nano 2 GB, iPod touch 8 GB, eMate 300, Quicktake 200, Mac LC..
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 18:43    reactie #92
geplaatst door: shychung
Terug on-topic:

Wat ik vermoed, is dat het hier niet gaat om DRM of koppelverkoop, maar om de naadloze gebruiksgemak van de combinatie iPod en iTMS.

1) Zoals al eerder is besproken, kan de DRM omzeild worden, en als het echt om DRM gaat, de platenbonzen aangepakt zouden moeten worden omdat die dit hebben gecreëerd. Trouwens, andere DRM types hebben zelfs een restrictiever regeling dan FairPlay.

2) Koppelverkoop gaat het hier ook nauwelijks om. De liedjes kunnen via een omweg (burn+rip) omgezet worden naar een formaat dat op iedere denkbare MP3 speler afspeelbaar is. Je kunt voor luistermateriaal voor je iPod ook zelf CD's rippen of illegaal MP3 bestanden downloaden. Apple heeft hiervoor mogelijkheden open gelaten en niet alles dichtgetimmerd.

Het is mogelijk om de iPod los te gebruiken van de iTMS en omgekeerd, maar het kost je wel wat moeite om dat alles te doen (rippen, converteren of downloaden en dan in iTunes zetten). Als je echter kiest om de combinatie iPod + iTMS te gebruiken, ervaar je een naadloos gebruiksgemak. Het is dit wat de iPod populair maakt, en het is ook dit waar de andere fabrikanten, on-line musicstores en eigenaars van andere merken MP3 spelers naar verlangen. Ze willen dus dat Apple ze deze gebruiksgemak verschaffen, ook al zijn de producten niet van Apple.
Als Apple dit gaat doen, betekent dat Apple compromissen moet sluiten. Dan krijgen we zo'n Microsoft Windows situatie: een "net goed genoeg" gebruiksgemak. Daar ben ik pertinent tegen. Als ik door de maatregelen een "net goed genoeg" gebruikerservaring a-la Windows krijg, dan liever geen iTMS in Nederland. Ik haal mijn muziek wel via torrents. :mad:

Steve Jobs heeft al aangegeven hoe Apple over de combinatie software + hardware denkt met de quote "anyone who's serieus about software makes his own hardware". Daar ben volledig mee eens. Kijk eens naar Microsoft, die alle PC's moet ondersteunen. Zelfs met hun kapitaal en aantal werknemers is het niet gelukt om een behoorlijke OS uit te geven en te innoveren...

Toelichting: Ik gebruik ook de iTMS regelmatig om liedjes te kopen. Daarnaast heb ik een grote collectie CD's die ik zelf heb geript via iTunes. Natuurlijk heb ik ook een collectie liedjes die ik via torrents heb gedownload, maar deze zijn niet verkrijgbaar in Nederland (Japanse Pop en muziek uit anime series). Als Apple nou ook de Japanse iTMS voor de rest van de wereld heeft opengezet, zou ik als een van de eerste legale versies kopen.

O ja, als er een actie komt tegen CB, laat het ons even weten waar we de donaties moeten storten  :thumbs-up:

(Bewerkt door shychung om 19:04, 27-01-2007)

Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 19:42    reactie #93
geplaatst door: PeterT
Ik doe mee!

De bond op de korrel  :woot:

(Bewerkt door PeterT om 19:43, 27-01-2007)

MacBook Pro (medio 2010)
Consumentenbond laat weer van zich horen
27 januari 2007 - 23:28    reactie #94
geplaatst door: Gertjan
Is het iemand al eens gelukt een  beetje fatsoenlijk
op de CB-site rond te kijken ?
:dontgetit:
Op zoek naar een plaatsje om mijn  reactie kwijt te
kunnen, kan ik alleen maar concluderen dat die site
niet vooruit te branden is.
Of is die site alleen met Windows software goed te
bekijken (CB  dwingt  tot aankoop  van Windows =
koppelverkoop ?)
:woot:
Of is hier sprake van een actie van ontevreden iPod
eigenaren ? (Site down)
:tounge:

(Bewerkt door Gertjan om 23:37, 27-01-2007)

          ******* Switched sinds 13-9-2000 *******
Consumentenbond laat weer van zich horen
28 januari 2007 - 01:36    reactie #95
geplaatst door: Panico
Zou de cb wel snappen dat je betaalt voor een Appleformaat (omdat) dat van hogere kwaliteit is?

Ik zou ook wel willen dat ik een dvd op iedere cdspeler kon afdraaien!  :happy:

http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Consumentenbond laat weer van zich horen
28 januari 2007 - 10:22    reactie #96
geplaatst door: Luc Weide

Citaat
Gertjan om 23:28, 27-01-2007
Is het iemand al eens gelukt een  beetje fatsoenlijk
op de CB-site rond te kijken ?
:dontgetit:

Ik heb het geprobeerd.
Maar je struikelt daar momenteel over vista
slingers en vlaggen en toeters en bellen.

Je snapt niet dat er nog idioten zijn die wat anders willen

Consumentenbond laat weer van zich horen
28 januari 2007 - 10:43    reactie #97
geplaatst door: Luc Weide

Citaat
Panico om 1:36, 28-01-2007
Zou de cb wel snappen dat je betaalt voor een Appleformaat (omdat) dat van hogere kwaliteit is?

Waarschijnlijk niet.

Ronde de jaarwisseling stond er in de NRC een artikel
over spraakmakende nederlanders en hun wensen.

De hoofdredacteur van de Consumenten Gids
had als 1 van haar 2 wensen:

GRATIS software.

Consumentenbond laat weer van zich horen
28 januari 2007 - 11:39    reactie #98
geplaatst door: bert
Dan zal ze wel blij zijn met iTunes!

Bert

Consumentenbond laat weer van zich horen
28 januari 2007 - 12:54    reactie #99
geplaatst door: werner
Ik heb geen zin om alle voorafgaande reacties te lezen, mogelijk dat dit dus al aan de orde is geweest, maar is hetgeen de consumentenbond Apple verwijt niet hetzelfde als het verwijt dat Microsoft kreeg door de koppeling van Internet Explorer aan hun besturingsprogramma. Of zie ik dat verkeerd?