Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:00   
geplaatst door: KvB
De Consumentenbond wil Apple nu 'pakken' op de 'koppelverkoop' tussen iPod en iTunes en is naar de NMa gestapt. (Ze denken vast: 'Wat ze elders in de wereld kunnen, kunnen wij hier ook'.)

Lees dit bericht op nu.nl.

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:03    reactie #1
geplaatst door: Franky2002
Ik hoor het net op het nieuws.
Wat een f***kers! Alsof je de iTunesStore muziek alleen maar op een iPod kan afspelen.
Ze snappen het niet en willen het ook niet snappen.
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:12    reactie #2
geplaatst door: Quint
De CB wil graag dat we allen aan de zoen met hun DRM gaan
maar apple werkt aan een soort van drm die enigszins is te
omzeilen en dat mag dan weer niet ?

CB down de pl....

Quint

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:19    reactie #3
geplaatst door: mvdg
Nou overdrijf je hoor Quint. De Consumentenbond is tegen alle vormen van DRM die in de weg staan van de vrijheid van consumenten. Op dit punt hebben ze ook wel gelijk denk ik. En voor ons wordt het er echt niet slechter van als Apple daarop wordt aangesproken hoor. Stel dat Apple onder druk van de diverse overheden hun DRM systeem openstelt voor andere aanbieders. Worden wij daar dan slechter van? Nee toch.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:22    reactie #4
geplaatst door: jandevries
laten ze inderdaad wel alle andere verkoopkanalen dan ook meenemen want dan ik ik met mijn mac ook eens een andere winkel proberen, nu heb je daar vrijwel altijd windows voor nodig! (als je bijvoorbeeld met airmiles muziek wilt kopen en dergelijke...)
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:38    reactie #5
geplaatst door: iKev
"Als je een liedje bij iTunes koopt, zit je de rest van je leven vast aan een iPod", zei een woordvoerder van de bond donderdag.

:boring:  Ja in theorie klopt dit uiteraard en dan kan je daar bezwaar tegen maken. Nooit vermelden ze in dit soort berichten dat een DRM-liedje na het kopieren op een CD zo weer importeren en ermee doen wat je wilt. Daarom vind ik DRM altijd zo relatief.

Als je drm-vrij wilt en daar zoveel belang aan hecht (ik niet), dan koop je toch lekker geen iPod en gebruik je toch geen iTunes. Ik zou ook liever LPG in mn auto gooien (zeker gezien de prijs) maar dat kan ie nou eenmaal ook niet...

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:41    reactie #6
geplaatst door: jandevries
en als ik een spel koop voor mijn Xbox? Dan zit ik mijn hele leven daar aan vast!!!! :happy:

of kan je die ook branden en dan in een playstation weer openen?

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:45    reactie #7
geplaatst door: iKev
Ik heb het idee dat het niet de Month Of Apple Bugs is maar eerder de Month Of Apple Lawsuits...
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:49    reactie #8
geplaatst door: denn88
Wat een oud nieuws zeg (bericht op Nu.nl). Het is niet helemaal waar dat als je een muziek nummer koopt via iTunes Store dat je de rest van je leven hiet niet anders kunt afspelen dan op je iPod (iTunes) .. pff, even verder denken Consumentenbond: brand het op een cd'tje en je kunt het overal, zelfs in je auto afspelen in een oude cd-speler!!

Ze hebben weer wat gevonden om over te klagen hoor!! Ze generaliseren weer eens!! De consument (dit geval de Nu.nl lezer) net genoeg informatie geven dat men denkt dat de iTunes Store 'slecht is / werkt'.

Laat die gasten die met hun gezeur komen van 'openbaar maken voor de concurent' eens met een alternatief komen, wat veilig en betrouwbaar is.

@jandevries
Ja precies ... je kiest er toch voor om een XBox spel te kopen, je kiest er toch voor om muziek te kopen in de iTunes Store.

Atlantisdesign.nl - webDesign en de Mac. Bezig met webdesign / webdevelopment? Je eigen Mac als lokale webserver?
iPhone 4, 16 GB (black) | MacBook Pro 15", 2.44Ghz Intel Core 2 Duo,  4GB Ram | Airport Extreme | MacMini Intel Core 2 Duo, 4GB Ram | PowerMac G4 MMD Dual 1Ghz.
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 15:53    reactie #9
geplaatst door: Ferry13
De discussie is interessant. Het argument van veel mensen die tegen DRM zijn (niet alleen tegen Apple's DRM, maar tegen alle DRM) is dat juist de eerlijke mensen eronder lijden. DRM is in principe bedoeld om piraterij tegen te gaan. Maar mensen die illegaal muziek downloaden, hebben niks met DRM te maken. En mensen die wèl eerlijk muziek kopen, die zitten opeens met allerlei berperkingen te kijken. Dat is toch raar, nietwaar?

Ik ben heel gelukkig met mijn iPod, maar als die over een paar jaar stuk mocht gaan, dan wil ik zelf de keuze kunnen maken wat voor nieuwe speler ik kies. Waarschijnlijk wordt dat heus wel weer een iPod, want ik ben dol op dat ding, maar ik wil daar dan zelf voor kiezen. Ik wil niet gedwongen worden tot een iPod omdat ik anders mijn hele muziekcollectie weg kan gooien.

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 16:06    reactie #10
geplaatst door: jandevries
het antwoord is dus je muziek als backup op cd zetten (is natuurlijk zowiezo aan te raden) en dan vrolijk alles op je nieuwe zune zetten....  :cool:
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 16:13    reactie #11
geplaatst door: Korny
Ik ben erg blij dat de Consumentenbond deze DRM onzin aanpakt. Het IS koppelverkoop.. Waarom kan ik wel een reeds gekochte cd rippen in iTunes en de gecreeerde mp3'tjes op elk medium kwakken ongeacht merk. Terwijl als ik er geld voor neer tel middels de Store ik opeens dat DRM door mijn strot krijg en dus afhankelijk ben van een iPod om het af te spelen of een gelimiteerde mogelijkheid om het op cd te branden.

Aanpakken die zooi.. al die mensen die de CB weer eens vinden zeiken kopen ook vast AL hun muziek in de store.. toch??

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 16:16    reactie #12
geplaatst door: Luc Weide
Het gaat helemaal niet om die DRM.
Het gaat gewoon nog steeds ouderwets anti Apple.
De CB wil gewoon dat wij weer aan Windows gaan.

Vorige week kreeg ik de belastinggids van de CB,
compleet met CD-ROM !!!!!

Dacht ik in mijn onnozelheid:
De belastingdienst geeft al 3 jaar gelegenheid om de
gegevens electronisch in te leveren met een Mac.
Zou ik die CD-ROM van de CB nu ook eindelijk eens kunnen gebruiken? :inlove:

Niet dus.
Nog steeds allemaal files van het formaat .EXE  :mad:

Maar wie weet, misschien worden ze volgend jaar wakker.   :wacko:

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 16:33    reactie #13
geplaatst door: iKev
 
Citaat
Korny om 16:13, 25-01-2007
al die mensen die de CB weer eens vinden zeiken kopen ook vast AL hun muziek in de store.. toch??

als ik naar mn eigen iTunes library kijk dan is de verhouding geripte cd's (uit eigen collectie) tov illegaal gedownloade mp3's (meestal van muziekblogs) tov gekochte iTunes MP3's ongeveer 85% / 10% / 5%. Ik kan me niet voorstel dat er mensen zijn met 100% in de iTunes gekochte MP3's op de iPod. zeker niet onder de jeugdige iPod bezitters...

(Bewerkt door iKev om 16:36, 25-01-2007)

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 16:39    reactie #14
geplaatst door: mvdg
Natuurlijk zijn er omwegen om de muziek drm-vrij te maken. Maar daar gaat het niet om. Je zou die omwegen niet moeten hoeven maken, dat is natuurlijk de redenering. En inderdaad, muziek die je bij de iTMS koopt kan niet zomaar zonder gedoe op een andere speler. Echter andersom ook niet: muziek van een WMA store niet op de iPod en de Zune store is ook weer helemaal los daarvan. Een rechtszaak zou dus (als het goed is) ook meteen een precedent scheppen voor andere aanbieders.

Ik ben wel benieuwd wat hiermee gaat gebeuren. Diverse bloggers zijn van mening dat het waarschijnlijk is dat Apple hun Fairplay DRM gaat licenseren, dat wil zeggen dat andere muziekwinkels ook dit formaat kunnen gaan gebruiken. Dan is de 1-op-1 relatie immers weer verbroken: je kunt dan ook bij andere winkels je muziek kopen. Dat is op zich niet heel erg want het meeste geld komt toch niet uit de muziekverkoop, en de iPod is zo algemeen dat het misschien juist goed zou zijn: er komen dan waarschijnlijk vrij snel diverse winkels die muziek voor de iPod verkopen: meer concurrentie, alleen maar goed toch??

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 16:41    reactie #15
geplaatst door: Meyotch

Citaat
Luc Weide om 16:16, 25-01-2007
Het gaat helemaal niet om die DRM.
Het gaat gewoon nog steeds ouderwets anti Apple.
De CB wil gewoon dat wij weer aan Windows gaan.

De CB is helemaal niet anti Apple en Pro windows alleen de Consumentenbond is niet zo thuis op het gebied van techniek en computers. Ze zullen dan nog wel eens 'vreemde' stellingen aannemen (denk aan Epson)

En wat betreft de beperking op de in iTunes aangekochte muziek geef ik ze helemaal gelijk. Ik zou nooit muziek in de iTunes store kopen aangezien er zoveel beperkingen ed opzitten. Ik koop liever zo nu en dan een cd bij de Media Markt

Mitch

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 16:41    reactie #16
geplaatst door: Korny
Steve Jobs is absoluut niet heiliger dan de paus. Aan die iTunes store verdient hij nagenoeg niets.. maar het heeft hem zeker geen windeieren gelegd wat betreft de verkoop van iPods. In dat geval levert de DRM hem erg veel voordeel op.
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 17:21    reactie #17
geplaatst door: Plexyglazz
Ik weet uit ervaring dat onder de (zeer) jeugdige
iPod-gebruikers heel wat jongens en meisjes zijn
die geen enkel legaal nummer op hun iPod of op
hun computer hebben staan. Wat dat betreft heeft
de CB het dus over iets wat niet bestaat ...

Maar ik vond de analogie met de XBox en de XBox-
spellen wel een heel erg goede.

Stel je ook het volgende voor: Je wilt een bepaald
artikel op de CB website bekijken, maar dat kan
niet, want je bent geen lid ...
Is dat dan ook niet een DRM, wat eigenlijk onder
koppelverkoop valt? Je kunt het artikel namelijk
niet ergens anders lezen.

Ik weet wel dat mijn redenering niet klopt, maar
iemand met een betere greep op de Nederlandse-
en Juridische Taal, zal er een veel betere redenering
bij kunnen geven :wink:

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 17:42    reactie #18
geplaatst door: KJ

Citaat
iKev om 15:38, 25-01-2007
 :boring:  Ja in theorie klopt dit uiteraard en dan kan je daar bezwaar tegen maken. Nooit vermelden ze in dit soort berichten dat een DRM-liedje na het kopieren op een CD zo weer importeren en ermee doen wat je wilt. Daarom vind ik DRM altijd zo relatief.

Ja moet je doen is namelijk niet echt legaal... DRM mag je niet verwijderen ook niet als je het op deze manier doet. Bovendien van AAC naar CD naar MP3, lekker fijn voor je geluidskwaliteit, een goede manier om een budkwaliteit muziek te krijgen...

Het is wel goed dat ze naar de rechter gaan, weten we meteen of het koppelverkoop is of niet. Ergens hebben ze namelijk wel een punt, het riekt wel naar koppel verkoop namelijk.

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 17:47    reactie #19
geplaatst door: KJ

Citaat
Plexyglazz om 17:21, 25-01-2007
Maar ik vond de analogie met de XBox en de XBox-
spellen wel een heel erg goede.

Ja maar dat is toch geen discussie-punt? Het gaat hier om iTunes vs. iPod en dat er legio andere dingen zijn die ook aan koppelverkoop doen maakt dit niet minder koppelverkoop... Zo ken ik er nl. nog veel meer, wat dacht je van alle windows-only software, of Logic Pro, Final Cut Pro hey dat wil ik alleen Mac??? Koppelverkoop... ik ben geen jurist maar zo krom kan dat volgens mij niet zijn...

Koppelverkoop is zowiezo het nieuwe modewoord in '07, iedere nerd brult het als een concurent van zijn/haar geliefde systeem iets op de markt brengt wat niet op zijn systeem werkt.

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 17:51    reactie #20
geplaatst door: hvlint
koppelverkoop betekent volgens mij dat je verplicht bent product b te kopen als je product a koopt. Dat lijkt me hier niet het geval. Of dat product a veel duurder wordt zonder product b, dan wanneer je het met product b koopt. enz.
Dat lijkt me hier ook niet het geval.
"Computers are like airconditioners, they stop working properly when you open Windows"
Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 17:55    reactie #21
geplaatst door: FreakinFrank
Ik koop wel muziek uit de iTunes Music Store maar heb geen iPod. Ik moet wel een ongelooflijke sukkel zijn!

In principe ben ik tegen DRM maar de argumenten van de CB deugen niet.

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 18:04    reactie #22
geplaatst door: BartjeGossen
Koppelverkoop houdt in dat 't basisproduct icm een ander product wordt verkocht terwijl deze niet noodzakelijkerwijs gekoppeld hoeven te zijn. Artikel 82 sub e EG-verdrag.

Dit is toegestaan wanneer dit de technische vooruitgang tegemoetkomt of een andere objectieve rechtvaardiging heeft. (Bron: Inleiding mededingingsrecht)

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 18:16    reactie #23
geplaatst door: bert

Citaat
Korny om 16:13, 25-01-2007
Ik ben erg blij dat de Consumentenbond deze DRM onzin aanpakt. Het IS koppelverkoop.. Waarom kan ik wel een reeds gekochte cd rippen in iTunes en de gecreeerde mp3'tjes op elk medium kwakken ongeacht merk. Terwijl als ik er geld voor neer tel middels de Store ik opeens dat DRM door mijn strot krijg en dus afhankelijk ben van een iPod om het af te spelen of een gelimiteerde mogelijkheid om het op cd te branden.

Aanpakken die zooi.. al die mensen die de CB weer eens vinden zeiken kopen ook vast AL hun muziek in de store.. toch??

Je kunt je in de iTMS gekochte liedjes precies zoals je CD als MP3 wegschrijven en de gecreeerde MP3tjes op elk medium kwakken ongeacht merk.

Je kunt een iPod kopen zonder liedjes in de iTMS te kopen en liedjes in de iTMS kopen zonder een iPod nodig te hebben. Koppelverkoop is dus een kulargument.

Ik heb overigens wel een pesthekel aan DRM, want ik koop mijn spullen legaal. Alleen mensen die illegaal downloaden hebben geen last van DRM. Er zijn wat rondgonzende geluiden dat dit besef ook bij bazen begint door te dringen.

Bert

Consumentenbond laat weer van zich horen
25 januari 2007 - 18:19    reactie #24
geplaatst door: janjaap
Ik heb geen last van de beperkingen van Apple's DRM.
Van de 3620 nummers in mijn Library zijn er 789 afkomstig uit de iTunes Store (en 5 illegaal :blush: )

DRM van de iTunes Store aanpaken?
Dan ook alle muziek op alle spelers en niet weer alleen de pijlen richten op Apple
Kan ik ook eindelijk mijn gratis MusicStream muziek eens downloaden en gebruiken...
Ik word trouwens regelmatig voor gek versleten omdat ik betaal voor muziek* :shocked:
Noem het normen en waarden. Een brood betaal ik ook.

JJ

*flims, software

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black