ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 14:48    reactie #25
geplaatst door: aryen
helmaal gelijk fabio,

zeg arexx...
is het een grap? of is het serieus?

als jij dit een fijne manier lijkt om rijk te worden door
vooral verre, verre buitenlanden te 'steunen', nou, vooral
doorgaan. snel geld maakt heus gelukkig hoor.

volgens mij loop je er even aan voorbij dat het halve
forum hier zijn geld verdient in de business.

maar goed, als ik zo naar je arexx.nl kijk, vrees ik, dat je
toch niet veel geeft om de typische hollandse ontwerp'touch'.

prima, ieder z'n meug...


Elke dag muzikale connecties met de CoverX Muziekquiz op conxies.nl
ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 14:51    reactie #26
geplaatst door: Balder
'75 USD voor ons logo', ik snap al waarom....
ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 15:26    reactie #27
geplaatst door: AREXX
Wat een reacties.

Blijkbaar vinden we het wel OK als het lopende band werk (IKEA, NIKE, Philips enz....) in het verre oosten gedaan wordt (kijk maar om je heen bijna allemaal made in ....). Maar ze mogen  geen hoogwaardig brain werk voor ons verrichten.


Ja ook wij produceren electronica in het verre oosten tot nu toe meestal developed in Holland.
De chinees in de bush, bush, meestal rijstboer van beroep, leeft van 4 USD PER MAAND.
Of hij krijgt 80 USD in de fabriek en stuurt 35 USD naar huis zodat zijn kinderen kunnen studeren !

Deze afgestudeerde kinderen kunnen NU dus ook het brainwerk gaan doen en nog meer gaan verdienen of nog betere opleidingen gaan volgen en ook een stukje mee pakken van onze welvaart . WEN ER MAAR VAST AAN!


Grote technische bedrijven hebben het R&D werk al lang naar  oost Europa of het verre oosten verplaats waarom zou dat met DTP niet mogen en kunnen?

We ZIJN domweg te duur!

Wij zitten dus niet in de DTP (we hebben het wel nodig voor oze verpakking en handleidingen) maar in de harde techniek. Ga maar eens op het VBO,MBO,HBO of UNI kijken hoe weinig technische studenten er nog zijn in ons land! Ook al zouden we nederlandse techneuten of R&D mensen willen, ze zijn er gewoon niet of ze zijn onbetaalbaar.

Deze discussie word momenteel ook vol op in duitsland gevoerd! (Eerst ging al het productiewerk weg uit Europa en nu al het brainwerk). Schroeder noemt de duitse bedrijven weinig vaderlands lievend!
Reactie duitse bedrijven als we het niet doen gaan we failliet! ZIE ONZE RDM! gisteren failliet gegaan!

V.w.b. ons logo kwestie van smaak, we hadden dus keuze uit 6, voor 75 USD.
Onze website was gemaakt door een Nederlands DTP buro (die moet dus wel in de smaak vallen)koste veel maar looks like .....

Mvg,
AREXX

ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 15:37    reactie #28
geplaatst door: oogappel
Onze website was gemaakt door een Nederlands DTP bureau[/i]

Ga dan ook niet naar een DTP bureau voor je website.... :wink:

ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 15:41    reactie #29
geplaatst door: simone
Ik ben het helemaal met Arexx eens. Dacht je soms dat die Apples waar jullie op zitten te tikken uit Bunnik kwamen? Of die iPod uit Amerika. No way José. Allemaal Taiwan, China, Singapore, Maleisie, etcetera. Ik vind het een goede ontwikkeling, zit zelf ook in de communicatie- en designbranche maar schaam me af en toe voor de prijzen die er gebruikelijk zijn. ik vind het eigenlijk briljant om ontwerp-, dtp- of webbouwwerk te verleggen naar landen als China en Taiwan, zolang er geen mensenrechten worden geschonden en de kwaliteit er niet onder lijdt. Goed voor hun economie en tegelijkertijd voor 'onze' winstmarge.
En ik wil potdikkie eindelijk ook eens een cd kunnen kopen via Tunes voor euro 9,99. Kopen jullie maar lekker Hollandsche waar ('Heb je even voor mij') voor het dubbele.
CU Simone

(Bewerkt door simone om 15:42, 27-04-2004)

Simone weet alles,
of ze vraagt alles...
ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 16:08    reactie #30
geplaatst door: Balder
Ik begrijp echt niet wat jullie hier als hoge winstmarges zien!
Het gaat niet over hoge woekerwinsten maar over simpelweg rondkomen, over uit de kosten raken. (ik spreek voor mezelf, kleine zelfstandige)
Reken maar uit: 30 euro per uur: daarvan betaal je afschrijvingen, technische kosten, loon, huur van kantoor, belastingen enz. Denk je dat ik daar van veel overhoud?? Nop, leven hier is gewoon superduur en rijk wordt je allang niet meer van dit beroep. Ons hele Westerse systeem met dure sociale zekerheid, hoge loonlasten enz. laat niet veel marge toe. Desalniettemin, Als uurtarieven van 10-15 euro de norm gaan worden, dan kap ik ermee, eerlijk waar.

(Bewerkt door Balder om 16:37, 27-04-2004)

(Bewerkt door Balder om 16:37, 27-04-2004)

ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 16:24    reactie #31
geplaatst door: AREXX
    Ik zelf hanteer voor lokale klanten een tarief van € 55,– tot € 90,– en voor de grotere projecten tussen de €120,– en 170,– per uur.
[/b][/i]

Voordat we afdwalen en de "goede gaan benadelen" ik heb gereageerd naar aanleiding van bovenstaande tarieven bijv. 170,-- per uur dit is geen onzin tarief de grote buro's vragen dat gewoon!.  Wij hebben dus offertes aangevraagd bij de wat betere buro's en die vragen dan dergelijke tarieven.  Bovendien werkt er niet een persoon met de opdrachtgever aan bijv. een verpakking maar een TEAM! die dus 3 maal een hoog tarief per uur rekenen.

De te dure en te luxe panden (in de binnen stad) met waaaanzinige inrichting  en de cabrio's moeten wel betaald worden!

Hun opdrachtgevers zoals Nike, dure kleding- en parfummerken, enz..... weten al lang hoe het werkt.
Produceren waar het niets kost, 400% opslag voor marketing en 400% marge, tja dan kun je dergelijke DTP prijzen wel betalen.

De overheid weet er trouwens ook weg mee, maar ja die verhogen gewoon weer de belasting.

Calculerende bedrijven met normale (lees kleine) marges moeten het dus gewoon op een andere manier doen want het moet allemaal wel weer terug verdient worden.

AREXX

ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 16:27    reactie #32
geplaatst door: aryen
inderdaad, balder.
wat vind je zelf per uur voor je eigen loon dan
fatsoenlijk, arexx? werk jíj voor 15 euro?

kom op he.
het gaat hier om het vak, ontwerpen. als jouw site door
een gerenomeerd buro was gemaakt, en niet voor
een dubbeltje op de eerste rang, zou je je er niet voor
hoeven te schamen, zoals je nu blijkbaar wel doet.

de ipod en de imac zijn weliswaar geassembleerd in het
buitenland, simone, maar niet ONTWORPEN. dat is
namelijk iets heel anders. laat ik eens een analogie maken
naar auto's. prima die oosterse techniek, maar zeg nou eerlijk,
kan iemand mij 1 mooie japanse of koreaanse auto noemen,
eentje die echt smaakvol er uit ziet, vergeleken met bijvoorbeeld
een peugeot 307, een vw polo of een alfa romeo 147?

los van dit ontwerp-verhaal, we dienen allemaal hier
te eten en te drinken, niet in taiwan. koopt hollandsche waar...

en wat frans bauer hier mee te maken heeft???
(tip: wacht een half jaar, en alles ligt voor 8,99 bij de FRS)

ok

Elke dag muzikale connecties met de CoverX Muziekquiz op conxies.nl
ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 16:30    reactie #33
geplaatst door: aryen
overigens arexx,
ik lees je post nu en ik moet je zeggen:
wij zijn een heel klein bedrijfje, ik heb geen
cabrio maar een tweede klas treinkaart.

:smile:

Elke dag muzikale connecties met de CoverX Muziekquiz op conxies.nl
ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 17:21    reactie #34
geplaatst door: petern
@aryen, ik ben eerlijk en zeg eerlijk,  dat ik dit een mooie japanse auto kan noemen,  
eentje die echt smaakvol er uit ziet

http://www.nissan.nl/nl/350Z/launch/home.html

(Bewerkt door petern om 17:22, 27-04-2004)

ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 18:05    reactie #35
geplaatst door: Peter Villevoye
Andere invalshoek: stel, je bent opdrachtgever
en je wil een logo/huisstijl laten maken door een
goede ontwerper. Je hebt de keuze uit 2 mensen:
eentje die offreert 4 uur à 175 Euro (totaal 700)
en een ander werkt 7 uur à 100 Euro (ook 700).
Wie komt professioneler over ?

Soms moet je een hogere prijs communiceren
omdat je niet de perceptie van "goedkoop" wil.
Maar in je offerte kom je toch op hetzelfde uit.

Misschien dat je in het begin van je carrière
wat extra tijd (je werkt tòch 7 uur aan de klus)
niet in rekening brengt, maar als je sneller bent
geworden en best een hogere prijs waard bent,
hoef je geen tariefsverhoging voor te stellen.

Klanten ervaren en onthouden tarieven sterker
dan een totaalprijs of je gewerkte aantal uren.

Je wordt wat je lijkt...

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
ontwerp logo - tarief vraag
27 april 2004 - 18:41    reactie #36
geplaatst door: MacDokter
Helemaal mee eens Peter over dat onthouden van tarieven. Reden voor mij om slechts eens in de 4-5 jaar tarieven aan te passen en niet jaarlijks. En onthoud wel dat mensen die voor extreem lage uurtarieven gaan werken een druk uitoefenen op de hogere-tarief-werkers. Voor je het weet zit iedereen dan zonder werk.
Het leven wordt vooruit geleefd, maar achterwaarts begrepen
ontwerp logo - tarief vraag
28 april 2004 - 09:37    reactie #37
geplaatst door: fabio
@petern: ik ben wel benieuwd wie die auto ontworpen heeft... zou me eerlijk gezegd niets verbazen als het een eumerikaan of zo is  :wink:

[edit] en vast ook niet voor 15 euro per uur :happy:

(Bewerkt door fabio om 9:38, 28-04-2004)