Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 09:35   
geplaatst door: Max Gaav
Heeft iemand al de film 'Planet of the Humans' van Michael Moore gezien? Gratis te zien op .

Hoewel er mijns inziens van alles op valt af te dingen, is het evengoed een verontrustende film die verschillende ballonnetjes doorprikt. Ook Apple komt trouwens zijdelings voorbij.
My Mac is my second brain.
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 09:46    reactie #1
geplaatst door: ouwemac
Ik vind het voornamelijk een overbodige film.
De minpunten die hij benoemd zijn allemaal al bekend.
Wellicht is het goed om ze nog eens te benadrukken, maar het kan ook averechts werken bij degenen die nog niet zo overtuigd zijn van de noodzaak van de transitie naar een duurzame economie/samenleving.

Ik ben al jaren een fan van Michael Moore, maar dit is niet iets wat ik van hem verwachtte.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 10:01    reactie #2
geplaatst door: Max Gaav
De minpunten die hij benoemd zijn allemaal al bekend.

Ik volg al jaren zaken rond duurzame energie, maar wist toch verschillende zaken niet.

(...) de noodzaak van de transitie naar een duurzame economie/samenleving.

Ik denk dat we allemaal wel ervan overtuigd zijn dat 'het anders moet'. Maar net zoals je niet in de file staat maar de file bent, zo is verouderde techniek niet het probleem, maar 's mens consumptiegedrag en de overbevolking.

NB. Ook op Tweakers is een discussie gestart zag ik net.
My Mac is my second brain.
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 10:11    reactie #3
geplaatst door: Ziegler
Het klinkt als een 'ja, maar' verhaal.
We moeten overstappen op wind en zonne-energie. Ja, maar . . . .
Ik heb er geen zin in. Ik verwacht dat deze film de discussie slechts zal verergeren zonder een oplossing, consensus of draagvlak dichterbij te brengen.
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 10:46    reactie #4
geplaatst door: Sypie
Nee, de film niet gezien en staat ook niet op de planning.

Maar... Wat men ontzettend veel vergeet met "verduurzaming" in de vorm van zonnepanelen is het volgende. Een huishouden verbruikt veel elektrische energie. Om de rekening naar de energieleverancier te verlagen wordt een dak vol gelegd met panelen. Nu betaalt de eigenaar van de panelen minder aan de energieleverancier omdat die minder afneemt of misschien zelfs wel een overschot heeft en terug levert. Wat heel veel mensen vergeten is dat er op deze manier geen enkele vorm van "energiezuinig" aan te pas komt. Het huishouden verbruikt nog net zoveel energie alleen levert nu zelf een deel. En daar wringt de schoen wat mij betreft.

Als mensen eerst eens kijken naar het energieverbruik en dat gaan reduceren dán pas komen we ergens. In plaats van een dak vol panelen kan het eigen verbruik misschien al gedekt worden met een aantal panelen minder. Dan ben je bezig met "energiezuinig".

Dus nee, panelen op het dak is in veel gevallen geen enkele vorm van energiezuinig. Het is alleen "financiële zuinigheid" omdat je minder aan de energieleverancier betaalt.

Deze week ga ik in ieder geval een kleine stap zetten in energiezuinigheid hier in huis: de oude mechanische ventilatie gaat er uit en op dezelfde plek komt een andere box weer te hangen. Het verschil is aanzienlijk waardoor deze nieuwe box binnen 3 jaar zichzelf al terugverdiend heeft. Uiteindelijk is deze energiebesparing dus ook een financiële besparing.

Mocht ik over een aantal jaren zonnepanelen plaatsen dan hoef ik voor die extra wattjes in ieder geval géén energie op te wekken. Wat er niet is hoef ik ook niet te compenseren. Dat ik hiervoor een goedwerkende box ga vervangen voor een nieuwe, tja, dat is wel zonde van de materialen en totaal niet duurzaam.
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 11:09    reactie #5
geplaatst door: MacFrankie
Energiezuinig en energiezuinig... Je hebt een punt, Sypie, je dak volplempen met panelen is niet de oplossing, je energiebehoefte verlagen wel.

Wart ik overigens ook niet snap is dat het individueel volplempen van daken zo sterk wordt gepromoot.

Laten we eens kijken naar vervoer en de voedselketen.

Volgens kenners is het beter om 1 bus met 30 personen te laten rijden ipv 30 auto's met in elke auto 1 persoon. Je verstookt zo minder brandstof en er is minder vervuiling.

Of 1 bakker die 100 broden bakt voor 100 gezinnen versus 100 gezinnen die elk een brood bakken. In het laatste geval verstook je per brood veel meer (gas, elektriciteit).

Schaalvergroting werkt tot op een bepaald niveau zeer goed. Je maakt mij niet wijs dat elk dak vol met zonnepanelen beter is dan (per wijk) centraal een zonnepark (dak van een flat??? geluidswal naast een snelweg???) met perfect gerichte panelen. Dan kan je volgens mij ook met de helft of minder panelen toe.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 11:38    reactie #6
geplaatst door: GeorgeM
Als mensen eerst eens kijken naar het energieverbruik en dat gaan reduceren dán pas komen we ergens. In plaats van een dak vol panelen kan het eigen verbruik misschien al gedekt worden met een aantal panelen minder. Dan ben je bezig met "energiezuinig".

Waarom niet allebei, en tegelijkertijd?
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 11:40    reactie #7
geplaatst door: Ziegler
Precies. En dat is deels natuurlijk ook gaande. De wereldconsumptie van energie gaat niet dalen. Die kunnen we wellicht temperen door energiezuinige technologie. Renewables zijn een goede oplossing lijkt mij. 
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 11:54    reactie #8
geplaatst door: MacFrankie
O, ik ben zeker niet tegen het vergroenen van onze energiebehoefte! Maar tegelijk moeten we kijken waar we energie kunnen besparen.

Niet 2 kleine wasjes draaien maar 1 grote (goh, schaalvergroting is soms beter, waar hebben we dat eerder gezien???).

Maar ook zaken als de tv, die bij hele volksstammen de hele dag aan staat, terwijl ze niet kijken. Is dat nodig?

Oude apparaten blijven gebruiken is vaak beter dan vervangen. Ja, een nieuwe tv of audioset kost misschien minder qua stroom, maar het maken van een tv of audioset kost ook energie en grondstoffen. Maar soms is het vervangen beter, zoals bij 20 jaar oude wasdrogers en koelkasten.

Of je je dak nu vol met panelen hebt of niet, wees bewust van wat je verbruikt!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 11:59    reactie #9
geplaatst door: ouwemac
AHUM!!!
Toen ik mijn eerste reactie schreef, baseerde ik me op de trailer en een bericht  op nos.nl.

Dat had ik niet moeten doen!

Na het plaatsen van die reactie besloot ik om de documentaire zelf maar eens te gaan kijken.
Met als gevolg dat ik helemaal van gedachten veranderd ben.

Mijns inziens gaat de film maar zijdelings over de productie van nieuwe energie en veel meer over de investeerders achter die industrie en de vervuilende aspecten van hernieuwbare energie.
Dat wat ik eerder bekende feiten noemde en waarvan ik dacht dat daar wel een oplossing voor gevonden zou worden.

Waar de maker onthutsend duidelijk en somber over is, is de onmogelijkheid om voor zoveel mensen op verantwoorde wijze de hoeveelheid “schone” “hernieuwbare” energie te produceren.

De conclusie waar de film mij toe bracht is, dat we met teveel zijn en dat dat het probleem is.

Schone energie kan en zal nooit in de vraag kunnen voorzien van de bijna 7,9 miljard mensen die nu leven op de planeet Aarde.
Herstel: 7.781.447.870 mensen op dit moment en groeiend.
Dus mijn excuses aan de makers en aan iedereen de raad om Planet of the Humans te gaan kijken.

@Siepie
Je hebt absoluut een punt met wat je zegt, dus ik spoor jouw speciaal aan om hem toch maar in de planning op te nemen. Omdat het niet gaat om wat zonnepaneeltjes maar zoals je zegt een omslag in het denken.
Ik zeg dit omdat jij niet meer overtuigd hoeft te worden dat het anders moet. Hier kun je zien hoeveel het anders moet.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 12:07    reactie #10
geplaatst door: Ziegler
De thesis van de film is dat de bevolkingsgroei te groot is en dat daar onmogelijk op een duurzame manier energie (en niet alleen dat) voor gemaakt kan worden.
Stel hij heeft gelijk. En dan?
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 12:26    reactie #11
geplaatst door: ouwemac
@Ziegler: je vraagt “en dan”?
Bedenk daar zelf maar een antwoord op.
Een voorzetje: ik heb niet bijgedragen aan de bevolkingsgroei, nooit iemand gevonden om dat mee te doen :wink:

Iets anders: in de film zit een kijkje in een fabriek voor dierlijke vetten als alternatieve energiebron. Een commentaarstem heeft het over rijden op alligator.
Je ziet hele koeien in een vermaler gegooid worden.
Dat is voor mij zo ongeveer de mentaliteit van de mensen die geld genereren voor de transitie.
Alles voor de aandeelhouder
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 12:33    reactie #12
geplaatst door: Sypie
De thesis van de film is dat de bevolkingsgroei te groot is en dat daar onmogelijk op een duurzame manier energie (en niet alleen dat) voor gemaakt kan worden.
Stel hij heeft gelijk. En dan?
[complotgedachte]Dan sturen we covid-19 de wereld in, dat zorgt in ieder geval voor een aardige uitdunning van de bevolking. Misschien tot nu toe nog niet significant maar in verloop van tijd kan het best eens een oplossing zijn.[/complotgedachte]
Uiteraard is dit grote flauwekul.

Zo lang mensen zich voort blijven planten met >1 kind per gezin zal de bevolking blijven groeien. Pas wanneer alle landen een 1-kind beleid zouden voeren zou er over een paar generaties een significantie hoeveelheid minder mensen op aarde zijn waardoor het een en ander wél door de aarde geproduceerd kan worden.
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 12:55    reactie #13
geplaatst door: Ziegler
@Ziegler: je vraagt “en dan”?
Bedenk daar zelf maar een antwoord op.

Ik heb dat antwoord niet. De vraag lijkt eenvoudig, maar is aanzienlijk ingewikkelder en ligt veel gevoeliger dan de klimaatcrisis.
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 13:12    reactie #14
geplaatst door: MacFrankie
De thesis van de film is dat de bevolkingsgroei te groot is en dat daar onmogelijk op een duurzame manier energie (en niet alleen dat) voor gemaakt kan worden.
Stel hij heeft gelijk. En dan?
Hij heeft gelijk. Helaas.

Wat deze wereld nodig heeft, is een massale sterfte van mensen. 20, 30 procent, misschien wel 50 procent of meer. Alleen zo stop je de vervuiling, de te ver doorgevoerde wegwerpmaatschappij, de te ver doorgevoerde schaalvergroting wat je ziet in massastallen, ...

Dit is geen populair onderwerp voor een gezellige verjaardag of vrijdagmiddagborrel. Het is wel de harde waarheid. Echt praktisch uitvoerbaar is het ook niet; wie bepaalt er bijvoorbeeld wie "de grote schoonmaak" overleeft? Er is een interessant Dan Brown boek over, Inferno, ook verfilmd. Aanrader, vooral het boek.

Wat wij kunnen doen? Minder weggooien en minder energie verbruiken. Wat meer aan anderen denken en wat minder egoïstisch zijn. En de katholieken onder ons kunnen hun hoogste baas pushen om niet meer tegen condooms te zijn. We hebben een slimme paus, hij gaat het wel steunen!

Dan zijn we er overigens nog niet, maar het is een leuk begin.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 13:23    reactie #15
geplaatst door: ouwemac
@MacFrankie: ik kon het niet over mijn lippen krijgen wat jij zegt, maar ook jij hebt gelijk. Net als de documentairemaker Wat betreft beperking van de  voortplanting is een wereldwijde inkomenspolitiek misschien de oplossing
Wellicht gaat Covid-19 daar nog een rol in spelen.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 13:28    reactie #16
geplaatst door: boiing
Hoewel er mijns inziens van alles op valt af te dingen, is het evengoed een verontrustende film die verschillende ballonnetjes doorprikt.

Ik was benieuwd want ik hou wel van de recalcitrante Moore films. Zeker omdat hij opeens leek overgelopen naar het anti-groene-energie kamp. Ik weet wat de stijl van Michael Moore is, en hoe subjectief en suggestief hij vaak zijn films monteert. Niks mis mee, dat schudt de boel lekker op. Maar deze film? Michael Moore onwaardig: het is een waardeloze docu.

Deze recensie vat het goed samen:

https://arstechnica.com/science/2020/04/michael-moores-green-energy-takedown-worse-than-netflixs-goop-series/

Prima als je dit onderwep aansnijdt, en nog beter als je dat met een verrassende blik doet. Maar dan moet er op z'n minst iets kloppen van de beweringen en dat is hier niet het geval. Geen idee wat hij wilde bereiken maar dit slaat aan alle kanten de plank mis.

"But if you’re thinking you might learn something about green energy from a film-length treatment of the topic, think again."
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 13:33    reactie #17
geplaatst door: MacFrankie
@ouwemac:
Plat gezegd:
COVID-19 is een individuele ramp voor de getroffen mensen en hun naasten, maar voor het globale welzijn (mens, dier) levert het niet genoeg slachtoffers op.

Begrijp me niet verkeerd, ik hou me netjes aan de social distancing regels en doe er alles aan om de verspreiding van corona tegen te gaan. Net zoals ik (op mijn manier) m'n best doe om minder te verspillen en mijn "ecologische voetafdruk" te verkleinen. Kleine stapjes, niet genoeg, maar mijn kleine bijdrage aan een iets betere wereld.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 14:20    reactie #18
geplaatst door: ouwemac
@MacFrankie: wellicht doe ik aan wensdenken zoals veel mensen momenteel doen met deze crisis.
Maar ik denk dat er veel gaat veranderen economisch door Covid-19. Even nog verder off-topic: vpro’s tegenlicht heeft in maart en begin april 3 afleveringen gemaakt over de gevolgen van dit virus. Daar baseer ik mijn ideeën op.
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 14:27    reactie #19
geplaatst door: Flix
Zo lang mensen zich voort blijven planten met >1 kind per gezin zal de bevolking blijven groeien.

Huh? Zelfs met 2 geboortes per gezin, neemt de bevolkingsgrote (langzaam) af (door sterfte voordat deze 2 zichzelf voortplanten).
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 14:55    reactie #20
geplaatst door: Alvinus
Vreemd genoeg is het terugdringen van kindersterfte in de Derde Wereld een oplossing. Ouders aldaar hebben kinderen nodig om later voor hen te zorgen als ze oud en behoeftig zijn geworden. Zolang die bij bosjes sterven aan bijvoorbeeld malaria of geïnvalideerd raken door polio, maken de ouders er voor de zekerheid een heleboel.
Vaccineren en betere medicijnen toepassen is de remedie. Gezondheidszorg aldaar verbeteren.

Dat is één factor. De andere is onderwijs en dan vooral voor de meiden. Onder goed opgeleide vrouwen is het kindertal beduidend lager. (Taliban, Boko Haram, Isis en dergelijke bewegingen hebben daarom ook zo'n hekel aan meisjesscholen, want die zijn niet bevordelijk voor de aanwas van nieuwe fundamentalistjes.)   
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 15:11    reactie #21
geplaatst door: Alvinus
En Michael Moore moet zich schamen, ook al is hij deze keer slechts producer en niet regisseur. Niet dat er geen discussie over klimaat en klimaatmaatregelen gevoerd moet worden, integendeel, maar omdat in de film de feiten niet steeds goed worden weergegeven. Check hiervoor bijvoorbeeld de kritiek van klimaatwetenschappers of Natuur & Milieu.

Wat echter het ergste is: de makers van de film 'berijden stokpaardjes van klimaatontkenners' (in de woorden van klimaatwetenschapper Michael Mann). Allerlei half geïnformeerde warhoofden verspreiden door zo'n film alleen maar meer desinformatie.   
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 15:50    reactie #22
geplaatst door: Ziegler
Vreemd genoeg is het terugdringen van kindersterfte in de Derde Wereld een oplossing. Ouders aldaar hebben kinderen nodig om later voor hen te zorgen als ze oud en behoeftig zijn geworden. Zolang die bij bosjes sterven aan bijvoorbeeld malaria of geïnvalideerd raken door polio, maken de ouders er voor de zekerheid een heleboel.
Vaccineren en betere medicijnen toepassen is de remedie. Gezondheidszorg aldaar verbeteren.

Dit is zeker waar, maar slechts een deel van de oplossing. Landen met krimp hebben economisch probleem (zie regio's in Nederland en het pensioenstelsel in Nederland). De eenvoudige oplossing is om mensen te stimuleren kinderen te krijgen.
antw: Film: Planet of the Humans
1 mei 2020 - 16:06    reactie #23
geplaatst door: ouwemac
Hier een website over de world population en aanverwante zaken

Cijfertjes

En om terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp: Er wordt al tientallen jaren geroepen dat de mensheid een te groot beslag legt op de natuurlijke hulpbronnen en eens moet ophouden met denken dat de aarde hun eigendom is. Dat vind ik toevallig ook en daar gaat de film ook over.
Met de nodige onheilsretoriek, dat is waar.
 
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)