Maar je hebt gelijk. In de V.S. is Apple zeer goed in het onderwijs aanwezig. Zover ik heb begrepen ook mede door speciale productlijnen en zelfs softwarepakketten.

Ik zeg ook niet dat Apple de zakelijke markt aan het verliezen is. Ik weet niet eens of ze die ooit gehad hebben  . Wel zeg ik dat het inbrengen van Apple als zakelijke partner door dit besluit moeilijker gehoor zal krijgen. Je zal beter je best moeten doen. Het product is natuurlijk prima, daar valt weinig op af te dingen. Het is de politiek van Apple welke het sentiment van de beleidsmakers negatief beïnvloedt.

Ik denk dat een besluit van Apple om geen iPods meer te maken minder impact zou hebben gehad binnen de zakelijke wereld dan dit besluit over de XServe. Zolang Apple geen (liefst betere) alternatieven gaat bieden, toegespitst op het servergebeuren zal men Apple niet gauw meer als betrouwbare partij aanprijzen.

Dat een bepaald bedrijfsonderdeel onder de maat scoort dien je mijns inziens dan ook aan de hand van heel wat parameters te beoordelen en op te lossen. Ik weet niet of men dat bij Apple ook op de juiste wijze heeft gedaan. Alleen het winst-aspect mag voor een bedrijf met de omvang van Apple geen kriterium zijn. Stel dat Apple het maken, opslaan en distribueren van spare parts puur kostentechnisch gaat beoordelen. Grote kans dat men dit het liefst zou stoppen. Gelukkig zijn er wettelijke bepalingen die dit niet toestaan (pas na 5 (of 7) jaar mag een bedrijf nee verkopen als het gaat om reserve onderdelen).

Mijn idee is (niet op feiten maar op gevoel) dat het zakelijk imago van Apple een flinke deuk op gaat lopen met deze beslissing, zolang men geen (goede) alternatieven wil bieden. Ouderwets? Kan zijn, maar zo zijn het zakenwereldje en de overheden nu eenmaal.

Maar misschien een idee om weer on-topic verder te gaan ..?

Ik kan echt niet aan komen zetten met "Beste klant, voor je webfarm zou ik overstappen op Apple, solide os, lekker snel en waar voor je geld maar je moet wel ff extra serverruimte nemen want Steve heeft in zijn oneindige wijsheid besloten geen rackmodellen meer te maken en geljk ook maar er voor te zorgen dat alle voedingen enkel uitgevoerd zijn"

Voor een serieus datacenter is Apple nu echt niet meer in beeld.

Cloud/PaaS/SaaS/IaaS klinkt allemaal heel mooi maar is echt niet voor alles een oplossing, dus dat zal de oorlog in het datacenter ook niet winnen voor Apple.

FanBoy om 22:31, 5-11-2010
Voor een serieus datacenter is Apple nu echt niet meer in beeld.

Ik zette mijn link neer omdat er plotseling grote theorieën voorbij kwamen waarin Apple zich op de zakelijke markt compleet zou diskwalificeren, en ik wilde illustreren dat dat simpelweg niet waar is.

Maar dat iPhones geen rack-servers zijn was mij ook al opgevallen...

Verder ben ik het met Godfather eens en vind ik het ook erg jammer, maar helaas kan ik er niets aan doen (en neem ik aan dat SJ en kornuiten een goede reden hebben voor deze beslissing).

Wanneer je vanaf nu een Apple product wilt gaan inzetten voor belangrijke zakelijke of wetenschappelijke of overheidstaken hoeft er maar 1 persoon de commitment van Apple aan de hand van dit voorbeeld in twijfel te trekken en je kunt wel inpakken! Of zie jij dit niet zo?

IT managers met een beetje geheugen wantrouwen Apple sowieso altij dal omdat deze beslissing helemaal niet nieuws is voor Apple, die hebben in het verleden nog wel ergere dingen gedaan naar de zakelijke markt toe.

Maar de druk van de eindgebruiker op de IT afdeling om op z'n minst ook iPhones en iPads toe te staan is steeds groter geworden, en dus groeit Apple in de zakelijke markt en daar zal deze actie (waar ik ook niet blij mee ben) volgens mij weinig aan veranderen...

En als je je persoonlijke ervaringen boven onderzoeken stelt bevindt je je natuurlijk altijd op glad ijs, zeker als jouw omgeving niet voldoet aan het gemiddelde...

Ik ben wel benieuwd naar welke onderzoeken je verwijst. Heb je misschien wat links voor mij, want ik twijfel eraan of het dan bedrijven van enige omvang betreft. Welke overheidsinstellingen zijn Mac gebaseerd? De wetenschappers bij Virginia Tech met die XServe G5 cluster van enkele jaren geleden zullen ook niet blij zijn met dit bericht.

johnvandebroek om 0:01, 6-11-2010
Maar voorlopig hoef ik bij de meeste van mijn klanten niet over Apple te beginnen want men kijkt je een beetje meewarig aan. Ja men vindt het allemaal zonder meer prachtig spul, maar ja, Systeem Beheer wil het niet hè. Of ook: Leuk speelgoed! Door dergelijke uitspraken heb ik wel geleerd mijn mond te houden. De huidige beslissing doet daar echt geen goed aan.

(Overigens zullen mijn klanten die ik over Apple aanspreek, me ook meewarig -en verontrust- aankijken. Zouden ze ook doen als ik over MS begin. Het ligt er maar aan in welke branche je je bevindt. Dus het argument met 'jouw klanten' zegt ons niks als we niet weten wie jouw klanten zijn...)

Tel die twee factoren bij elkaar op, en je weet dat je maar één ding te doen staat: stoppen met de Xserve. Ik weet bijna zeker dat dit het scènario is waar Apple tegenaan heeft zitten kijken.

Wat ik overigens nog niet voorbij heb zien komen in de discussie, is de factor 'ruimte'. In die zin is de Mac Pro als server -hoe snel ook- geen partij voor de Xserve. De ruimte die één Mac Pro inneemt staat gelijk aan zo'n 5 of 6 Xserve's. Daarbij gaat het niet over goedkope ruimte: doorgaans zijn dit geconditioneerde, brandbeveiligde ruimtes waar een stevig prijskaartje aan hangt per vierkante meter. Elke centimeter telt daarbij, en in die professionele situaties diskwalificeert Apple zich vanaf nu per definitie met de Mac Pro en het gebrek aan een rackmounted oplossing.

[ Ger ]

Het gaat dus niet om de Xserve, wel om het feit dat Apple niet snel genoemd zal worden wanneer het gaat om grote, lange termijn investeringen. Nu was dat tot nog toe ook al een punt. Iedereen weet immers dat Apple er geen probleem mee heeft om de hardware en software drastisch om te gooien waardoor het rendement op je investeringen behoorlijk lager uitvalt. Nu is de 'lange termijn betrouwbaarheid' nog verder afgenomen waardoor Apple zich nog meer als consumentenmerk heeft geprofileerd.

Eerder merkte iemand in dit draadje op dat een 'consumer bedrijf' niet minder is (KJ). En dat klopt natuurlijk helemaal. Het is alleen Apple zelf dat destijds zo graag van het speeltjes imago af wilde en zich ook graag wilde nestelen in markten waar destijds IBM en HP en nu Dell qua hardware en Microsoft qua software de dienst uitmaken. Door nu te laten zien dat Apple niet 'committed' is aan die markten zal het speelgoedmonster weer makkelijker de kop kunnen opsteken.

Laten we eerlijk blijven. Gezien het verleden is het waarschijnlijker dat je investeringen in Apple software, computers en randapparatuur over 10 jaar in de container liggen dan van andere A merken.

Per saldo is het altijd een kwestie van investeringen vs. opbrengsten. In het geval van de Xserve waren de investering zonder enige twijfel relatief erg hoog, tegenover een (te) beperkte markt. Ze hebben 't serieus geprobeerd (de Xserve was een mooi product), maar 't is niet gelukt. Dan kan ik mij de keuze van Apple heel goed voorstellen, waarbij het wellicht ook nog zo is dat men intern verwacht dat deze specifieke markt over tien jaar wellicht voor hele andere oplossingen gaat kiezen waardoor er ook nog eens geen toekomst in zit.

Als ik jouw redenering volg zou Apple desnoods met verlies de Xserve op de markt hebben moeten houden, alleen om serieus genomen te worden in de hoogst professionele markt. Dat lijkt mij nou ook weer niet zo realistisch...

[ Ger ]

Evenmin ga ik er vanuit dat Apple in die zakelijke markt aanwezig moet zijn om elders serieus genomen te worden. En wanneer het kosten/opbrengsten plaatje is zoals jij dat schetst is het vanzelfsprekend dat Apple het product uit het aanbod haalt. Daarover zijn we het eens.

De (super) professionele markt is m.i. geen niche. Zo hebben verschillende computerfabrikanten wel te kust en te keur servers in hun productaanbod. Fujitsu is een voorbeeld van een computermerk dat zich juist uit de consumentenwereld heeft teruggetrokken. Men had geen zin meer om nog langer tegen Samsung en Acer op te moeten boksen.

Apple kiest er nu voor om die professionele wereld de rug toe te keren omdat (zo zal gezegd worden) ze het daar niet gered hebben. In deze kwestie geld naar mijn idee dan ook weer de vergelijking met auto's: Ieder beetje merk heeft een topmodel auto in zijn catalogus staan. Deze zullen in het algemeen minder rendement opleveren dat de 'gewone' modelletjes schat ik zo in. Wel stralen onderzoek en ontwikkeling voor deze modellen op de gewone autootjes en het imago van het merk af.

Zo denk ik dat nu met name door de Apple verguizers het merk weer wat makkelijker de grond ingetrapt kan worden wanneer het over serieuze toepassingen gaat. Geef mij aan wat ik moet antwoorden als men tegenwerpt dat Macs wel leuk speelgoed zijn maar niet de investeringen in een groot bedrijf rechtvaardigen.

Maakt dit de Mac minder leuk? Minder mooi? Minder productief? Nee, natuurlijk niet, maar ik durf nu niet meer bepleiten dat men in dat platform moet investeren.

johnvandebroek om 12:38, 6-11-2010
De (super) professionele markt is m.i. geen niche. Zo hebben verschillende computerfabrikanten wel te kust en te keur servers in hun productaanbod. Fujitsu is een voorbeeld van een computermerk dat zich juist uit de consumentenwereld heeft teruggetrokken. Men had geen zin meer om nog langer tegen Samsung en Acer op te moeten boksen.

Precies wat jij ook zegt: er zijn anderen veel sterker in die markt. Laat die de servers maar leveren. Ik geloof alleen niet dat je op basis daarvan kunt stellen dat het als bedrijf geen zin meer heeft om te investeren in Mac's, of om Mac's te adviseren. Apple's pluspunten komen met name tot hun recht aan de gebruikers- en beheerskant: op de desktop of laptop. Die pluspunten blijven ook zonder Xserve nog net zo evident als voorheen.

Het zal er zonder Xserve inderdaad niet makkelijker op worden te penetreren in het hoge segment van 't grote bedrijfsleven. Maar ik geloof niet dat dit een dramatisch groot verschil zal gaan maken. Het gaat immers over een zeer beperkte markt qua aantallen, met een hoog specialisme.

Het is inderdaad jammer, maar ik begrijp Apple's keuze wel.

[ Ger ]

Volgens het Apple document nemen 2 Mac Pro's Staand op een plank 12U aan rackspace in beslag (een Mac Pro kan niet liggend in het Rack omdat het hoger is dan de breedte van een standaard Rack) dat is dus 12 x een Xserve 1U!!

Dus in een rack van 42U wat de standaardmaat in bijna alle datacentres is kun je 3 x 2 Mac Pro servers kwijt. Dus maximaal 6 servers in dezelfde ruimte waar je  in principe 40 Xserves  in kan stoppen. Aangezien Rackspace relatief duur is zal de prijs voor hosting van een Mac Pro ook zeker ongunstiger gaan uitvallen. De Mac Mini(server) is een prima alternatief voor kleine websites en als Application Server voor kleine werkgroepen.

Er zijn een aantal "maar's" aan de Mac Pro en de Mac Mini (Server):
-Geen dubbele voeding
-Mac Mini 1 x Ethernet
-Mac Mini Service mogelijkheden
-Hot Swap HD wissel
-Rack mount mogelijkheden
-Management tools en Remote Lights werken niet
-Kosten rackspace voor een Mac Pro

Wij hosten vanaf 1997 Mac's en hebben dus alles al voorbij zien komen, van Powermac G3, tot Imac 1e generatie net de Xserve G4 en G5 waarvan alle servers die in die tijd zijn ingezet nog functioneel en doeltreffend genoeg zijn! Er zijn alternatieven van andere merken genoeg maar niet met de mogelijkheden en het platform dat een Xserve met OS X ons biedt. Wij laten een traan en zullen met weemoed naar 31-1-2011 uitkijken. Het ziet er zo mooi uit rack vol met Xserve's.

Foto van aantal Intel Xserves

Foto van een G4 desktop als server en een aantal G4 en G5 Xserves

Willem

@Ger: Ik begrijp Apple's keuze ook wel, maar zie vervelende consequenties. Ik heb deze met mijn vele woorden in dit draadje duidelijk proberen te maken. Je kunt het er wel of niet mee eens zijn, we zullen zien of dit het imago van Apple in die zakelijke/professionele- (niet noodzakelijk super) wereld negatief zal beïnvloeden of dat dat wel meevalt.

Maar Ger, het gaat echt niet om de Xserve. Het gaat om commitment. Ik vrees dan ook, in tegenstelling tot jouw inzichten, dat dit aantoonbare gebrek aan commitment ook gevolgen zal hebben voor het inzetten van Macs als werkstation in die pro-wereld.

@Allen: Wat moet ik nu tegen een klant zeggen wanneer die beweert dat je niet van Apple op aan kunt voor wat betreft ontwikkeling en ondersteuning? Help mij!

johnvandebroek om 11:12, 6-11-2010
Het lijkt er op dat jullie je vastbijten in de 'xserve' en 'nederland'. Mijn bewering is niet dat het gaat om de Nederlandse situatie en evenmin om de Xserve. Het gaat om 'commitment'.

Hier zit het hem inderdaad. Het is één dat de XServe wordt afgeschaft. Deze had wellicht nog beter verkocht kunnen worden nu Apple dus meer mainstream werd in de zakenwereld. Daar was vast wins te behalen.

Maar dan het punt van John: Apple geeft (bijna) nooit aan ergens toegewijd te zijn voor de toekomst. Voor de consument is het goed als deze lekker in het duister tast: dat werpt zijn vruchten af bij Apple.   Het zorgt voor de nodige hype/buzz als er niets over toekomstige producten wordt verteld. Er zijn websites die hun bestaansrecht aan ontlenen (macrumors).

Echter, de zakenwereld pikt dit niet. Zij moeten investeren in een platform voor jaren. Systemen gaan vaak langer mee dan waarvoor ze ontworpen waren als ze eenmaal in gebruik zijn. De zakenwereld wil er dus zeker van zijn dat hun investering voor deze tijd zeker is. Daarvoor is een platform nodig, zoals voor bepaalde markten de XServe, met de bijbehorende toewijding. Echter, als Apple vrolijk een kwartaaltje van te voren aankondigt deze niet meer te verkopen, dan werkt dat niet voor de zakelijke markt.

De zakelijke wereld wil graag zekerheid, wat slecht past bij Apples gesloten beleid. Het was beter geweest als ze op dit gebied een uitzondering hadden gemaakt. Dat had Apple tot een meer betrouwbare partner gemaakt.

Vergelijkbare situaties zijn er met andere professionele producten: is Apple nog wel toegewijd aan OS X Server, Final Cut Pro, Java? Een tijd terug speelde hetzelfde met WebObjects. Het zou beter zijn als Apple netjes communiceert wat de plannen hiervoor zijn. Het beste dat nu gebeurt is een kort mailtje van Steve Jobs over Java of FCP.

(Bewerkt door Bram Beernink om 0:28, 7-11-2010)

Robert om 0:16, 6-11-2010
Maar jij neemt Nederland als maatstaf! En, zoals Ger al schreef, Nederland is niet alleen klein maar ook nog eens een heel erg Windows gecentreerd land. Zelf in de grote landen om ons heen (UK, Frankrijk en Duitsland) ligt dat al anders, in de VS helemaal.

.

Ja inderdaad wat dat betreft heeft Nederland nogal oogkleppen op. Maar heb toch in de 4 jaar dat ik Apple gebruik nog zo'n 6 mensen kunnen "bekeren" tot het gebruik van Apple. Tot volle tevredenheid
gelukkig.

Was vorige week in Oberhausen en daar is sinds deze zomer een Apple Store geopend en daar was het gewoon belachelijk druk !! En maar meteen de nieuwe AppleTV meegenomen

Wat betreft de zakelijke markt: mijn werkgever heeft een aantal zaken veranderd in haar systemen zodat Apple gebruikers ook op de harde schijf van het werk kunnen.

Steeds meer mensen gebruiken hun iPhone/iPad voor zakelijke doeleinden en ik ben ervan overtuigd dat de zakelijke markt daar zeker op in zal gaan.

Dat de Xserve er niet meer is zal in mijn ogen geen enkele invloed hebben op de zakelijke markt.

Met betrekking tot je opmerkingen over de zakelijke markt: Dat de iPhone zakelijk gebruikt wordt kan ik mij wel voorstellen. Je kunt er immers mee telefoneren. Voor de iPad geldt dat niet en ik ken geen grootschalige projecten waarbij de iPad wordt ingezet vanuit een zakelijk oogpunt. Daarnaast speelt bij dit soort apparaten ook de kostenfactor sterk mee. Een Apple laptop is bijvoorbeeld een prachtig apparaat waarmee je goed voor de dag kunt komen. Toch geven bedrijven aan hun monteurs liever een eenvoudige Dell mee. En dat terwijl ook de specifieke stukjes software hedentendage op een (intel) Mac kan draaien. Motivatie: In plaats van 1 Mac kan ik 3 Delletjes kopen en die doen ook de job.

Voor wat betreft je opmerking over de Xserve wil ik je meegeven dat het niet gaat om het stopzetten van de productie van de Xserve . Er wordt geen correct alternatief geboden en daarmee gaat het om 'commitment'.

@Bram: Bedankt voor jouw aanvulling. Zo zit dat precies in elkaar! Ik denk dat ik hier telkens de verkeerde woorden heb gebruikt.

Maar dat is een kwestie van tijd denk ik. Gebruik hem ook voor mijn werk. Neem hem overal naar toe.
De agenda functie is voor mij super handig. Mijn collega (windows) plaats iets in zijn agenda en het komt automatisch in mijn agenda te staan en andersom.

Heb complete handleidingen op mijn iPad staan zodat ik snel dingen kan terug vinden. Kan klanten filmpjes/pdf's of wat dan ook laten zien op een scherm dat daaraan voldoet.

Voor de iPad nam ik altijd mijn macbook mee maar tegenwoordig voldoet de iPad ook en veel handiger mee te nemen en een veel langere batterijduur.