Kijk uit,ik wil eerlijk gezegd niet weten wat er zou gebeuren als we in Nederland ook over dat soort onderwerpen rechtstreeks mee mochten beslissen,volgens mij zou je heel erg schrikken van de uitslag.

Dat zou best kunnen ja. Darom denk ik ook dat het een slecht idee is om daar de bevolking direct over te laten beslissen. Het gaat hier niet om een economische of politieke beslissing, het gaat om grondrechten van mensen. Om de rechten van een minderheidsgroep te beschermen moet de overheid voor hen in de bres springen. Dus niet de rest van de bevolking over hun lot laten beslissen. Natuurlijk worden politici ook door ons gekozen en kunnen die ook nog wel eens ondoordachte dingen doen. Daarom liggen grondrechten internationaal vast en ook in de grondwet. Zodat die NIET zomaar willekeurig aangepast kunnen worden. Wat nu in California dus wel gebeurt.

En inderdaad stevig off-topic...

(Edit: Ik zie dat Flix me al voor was.)[/news]

Flix om 11:23, 7-11-2008
Nou nou, grote woorden...

Eigenlijk vind ik de harde veroordeling van de VS/Amerikanen door (sommigen) van jullie nogal aanmatigend...

Ik veroordeel de VS helemaal niet, integendeel, ik hou van het land, ik schreef alleen dat de beschaving op bepaalde gebieden in NL een tikkeltje verder (hoger) is dan daar.
Zolang de kerk (het geloof) een sterke invloed heeft, krijg je nooit de hoogste beschaving en/of democratie, maar da's mijn mening als atheïst. In de VS is de kerk veel belangrijker dan hier (als je geen Christen bent, dan wordt je nooit president) en daar hou ik niet zo van....Dit heeft helaas ook z'n invloed op het homo-huwelijk.

mvdg om 8:59, 7-11-2008
Helemaal mee eens TB. Ik vind het steeds weer verbijsterend hoe raar de Amerikaanse moraal in elkaar zit. Iedereen moet het recht hebben om een wapen te hebben zodat hij zich kan verdedigen. Iedereen moet zo min mogelijk belasting betalen want je moet vooral niet beperkt worden in het recht om jezelf te ontplooien. "The American dream". Maar o wee als er een blote tiet te zien is op tv. Mensenrechten? Zijn ze nogal selectief in (Guantanamo, homohuwelijk). ZO jammer.

Ja dat vind ik dus ook. Iets moois zoals sex wordt erg moeilijk gedaan , maar wapens dragen is daar ok. Zo vreemd. Ben er twee keer geweest en het verschil tussen arm en rijk is daar wel heel erg groot. Veel zwervers in San Fransisco (onder een brug daar stonden er wel meer dan 100 bij elkaar). Het feit dat je snachts veel buurten moet ontwijken is toch te gek voor woorden.

De verharding van de maatschappij is daar al een tijdje aan de gang. Maar ben bang dat het hier ook steeds erger wordt. Homo haat komt steeds vaker voor hier in ons land en dat vind ik als gay ronduit (weggefilterd).

De nederlandse regering heeft er een handje van om het beleid in Amerika te volgen (bijv. het zeer overdreven gedoe met het rookverbod). Ook het teveel bemoeien met de burgers door steeds meer wetten en regels te maken. De overheid gaat bepalen hoe jij je leven moet gaan leven. Door dingen te verbieden wek je alleen maar nieuwschierigheid.

Ziegler om 15:22, 7-11-2008
Ik zie niet zo goed wat het niveau van een beschaving te maken heeft met religie. Wat ik wel zie is dat Nederlanders erg gemakkelijk laatdunkend doen over het buitenland (want daar snappen ze het niet).

Maar volgens mij gaan we steeds verder off-topic.[/news]

Eigenlijk is een discussie hierover in veel aspecten te vergelijken
met de discussie "Waarom kies je voor Mac ?" Op de kern van de
vraag na (dat je voor een Mac kan kíezen), zijn de misverstanden
en reacties van hetzelfde kaliber: de angst, onwetendheid, traditie
en bemoeizucht weerhoudt mensen er van, niet alleen om zich er
zelf mee in te laten maar ook om er 'open' tegenover te staan.

Een homo's afzwerende imam of redneck doet dat bijna net zo
fanatiek als een IT-er die niks van Macs in zijn netwerk wil weten.
Niet dat de Macs per definitie voor homo's zijn, maar veel homo's
hebben in de loop van hun leven al vaker moeten opkomen voor
hun 'andere koers', dus die Mac-voorkeur kan er ook nog wel bij,
als je toevallig een Mac prettiger vindt om mee te werken.

Hoe dan ook is het goed dat Apple het "No On 8" gesteund heeft.
Het is geen weggegooid geld, ook al heeft de campagne gefaald.
Het was een onverwacht hart onder de riem voor veel homo's,
net zoals de Think Different-campagne creatieven ontroerde.

Verlicht betekent dus lieve mede freakers   dat door zijn ver licht zijn het oordeel wat hij of zij   velt in zijn / haar grote wijsheid voor een ieder bevredigend is

Dat kun je van de huidige zogenaamde democratieën toch niet echt zeggen.
Amerika noemt zich de grootste democratie ter wereld, ja aha 2 partijen en die zoveel van elkaar verschillen als de VVD van de VVD lijkt me meer een Oligarchie dus. En de onze? ik heb nooit gekozen voor een olie oorlog in Iraq en Afghanistan kosten: 1.2 miljard terwijl de zorg in Ned op z'n reet ligt. Oja en we hebben  ook genoeg geld om de banken uit het slop te halen 38 miljard, HS lijn, Betuwe debacle, HMSS Rotterdam te betalen van onze belasting centen. En dit is door ons gekozen??? Hou nou toch op aub.

Ik wacht met smart op de komende  nw mac mini 2009 (+ 24" scherm) en FiWi poorten en ben blij dat er wat geld van naar een goed doel gaat, lang leven de despoten!! En S.J. for president
 

(Bewerkt door JOR om 23:22, 7-11-2008)

(Bewerkt door JOR om 0:08, 8-11-2008)

Je zegt dat er de laatste tijd weinig wordt
geluisterd, dat noem je een feit - waarom,
waar leid je dat uit af ? Je vindt religie een
kwestie van persoonlijke smaak, maar dan
weer "meestal niet" ? Wat vind je nou van
Apple's uitlating (daar mis ik een woordje)
en wat doet MS/Gates dan precies (beter) ?
Kortom: iets duidelijker schrijven, a.u.b.

en sorry voor de schrijf foutjes

(Bewerkt door JOR om 0:11, 8-11-2008)

Robert om 23:36, 6-11-2008
[news]Jammer, ondanks het feit dat een zwarte man er wel president kan worden moet er kennelijk toch wat gediscrimineerd worden. Obama is trouwens officieel ook tegen het same-sex-marriage...[/news]

Peter Villevoye om 22:33, 7-11-2008

Hoe dan ook is het goed dat Apple het "No On 8" gesteund heeft.
Het is geen weggegooid geld, ook al heeft de campagne gefaald.
Het was een onverwacht hart onder de riem voor veel homo's,
net zoals de Think Different-campagne creatieven ontroerde.

Daar ben ik het helemaal mee eens (met de kanttekening dat ik de
Think Different Campagne wel mooi vond, maar ontroerend is net een
te groot woord is ervoor voor mij).

Ik vond met name treffend den erg verstandig at Apple het buiten
de politiek probeerde te houden door het issue duidelijk als pure
mensenrechten neer te zetten, hoewel dat in de V.S. erg moeilijk
ligt.

Jammer dat het mislukt is, maar fijn voor de mensen die tot nu
al wilden trouwen en die dat inmiddels al gedaan hebben (blijft dat
nu nog rechtsgeldig?) en natuurlijk erg jammer voor al diegenen
die dat nog wilden doen.

Maar dit soort dingen zijn golfbewegingen, en de kans is dus aanwezig
dat het er alsnog van komt...[/news]

(Bewerkt door Dennis002 om 15:04, 8-11-2008)

Maar ff ontopic:

Voor zover ik begrijp is het homo huwelijk van de baan maar wil Obama wel gelijke rechten voor homo paren en hetero stellen.

Dus, als ze juridisch er hetzelfde voor komen te staan, waarom heb je dan het ritueel nodig.

Zolang de ene groep dat wel heeft en de andere niet, is er geen sprake van gelijke rechten.