Homo's ondersteund door Apple
9 november 2008 - 14:16    reactie #75
geplaatst door: Ziegler

Citaat
orange om 13:31, 9-11-2008
Het gaat er natuurlijk niet om of het het ritueel nodig hebt, maar òf je het recht hebt het ritueel uit te voeren.
Zolang de ene groep dat wel heeft en de andere niet, is er geen sprake van gelijke rechten.

Dat is inderdaad de kern.
Overigens is het huwelijk geen ritueel. Het is een juridische verbintenis. Die viering van die verbintenis is een ritueel, maar het huwelijk zelf niet.

Homo's ondersteund door Apple
9 november 2008 - 14:20    reactie #76
geplaatst door: Peter Villevoye

Citaat
Flix om 22:25, 8-11-2008
...een ritueelloze wereld zou wel een heel saaie wereld worden.

Een homo-loze wereld is ook héél saai, hoor...  :confused:

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Homo's ondersteund door Apple
9 november 2008 - 15:17    reactie #77
geplaatst door: Dennis002

Citaat
Leendert om 21:13, 8-11-2008
Kul. Vandaag 12 jaar getrouwd en er kan nog wel 12 jaar bij. Heeft niets te maken met het onderwerp van dit draadje.

Het afschaffen van het huwelijk was maar een ideetje hoor. Zou je overigens erg veel minder van je vrouw houden als het huwelijk van overheidswege zou worden afgeschaft? En verder, afschaffing zou nou niet direct uithuisplaatsing hoeven te betekenen..

Overigens is zowel het homo- als het heterohuwelijk natuurlijk wel discriminerend t.o.v. alleenstaanden zodra het ook maar enig voordeel oplevert, maar daar zal iedereen het wel over eens zijn..

Clichés sound better in a foreign language                        
Homo's ondersteund door Apple
9 november 2008 - 15:24    reactie #78
geplaatst door: Monique
Hierzo zijn wij 14 jaar gelukkig (niet getrouwd). Ik geef niets om dat papiertje maar ik sluit me ook aan bij orange. Heeft de een het recht wel en de ander niet kan er idd geen sprake zijn van gelijke rechten.
Ik ben er alleen zelf nog niet helemaal over uit wat ik vind van Apple in dit geval.
Homo's ondersteund door Apple
9 november 2008 - 17:36    reactie #79
geplaatst door: Flix

Citaat
Peter Villevoye om 14:20, 9-11-2008

Citaat
Flix om 22:25, 8-11-2008
...een ritueelloze wereld zou wel een heel saaie wereld worden.

Een homo-loze wereld is ook héél saai, hoor...  :confused:

Maar daar ben ik het juist ook hartgrondig mee eens!!

(Hoop niet dat ik een andere indruk wekte?!)

Homo's ondersteund door Apple
9 november 2008 - 22:27    reactie #80
geplaatst door: Peter Villevoye
Nee hoor, ik kon 't inkoppertje gewoon niet laten...  :tounge:

De belangrijkste angst van Amerikanen in deze kwestie
is tweeledig: 1. als homo's mogen trouwen, dan kunnen
kinderen dit op school als "les" vernemen en wel eens op
losbandige ideeën worden gebracht - dat wil men niet.
2. Als homo's mogen trouwen en gelijke rechten hebben,
dan kunnen ze kinderen gaan adopteren, die natuurlijk
zoveel indoctrinatie krijgen dat ze beslist homo worden...
Dat kun je die kinderen (en hun biologische ouders) toch
niet aandoen ? Zo redeneren conservatieven in de VS.
Gelukkig lang niet allen (en ik ben blij Apple evenmin),
maar helaas is het een minderheid die dit anders ziet.

(Bewerkt door Peter Villevoye om 22:28, 9-11-2008)

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 12:13    reactie #81
geplaatst door: Doctor Apple
Mensen toch, wat een heftige discussie... Ik zou bijna een nieuwe site beginnen waar dit soort discussies mogen  :biggrin:

Een (gebruikelijke) 'korte noot':

Als buitenlander die behoorlijk wat afreist kan ik beamen dat het zelfbeeld van diverse volken niet realistisch te noemen is. Nog dat van de Amerikaan, maar evenmin dat van de Nederlander.

Stilletjes vindt "de Ne'erlander" zich superieur aan andere bevolkingsgroepen. Over Marokkanen hebben we 'een mening', over Polen hebben we 'een mening', over Amerikanen hebben we 'een mening' en ga zo maar door.

De Amerikanen hebben een in onze ogen simpel kiesstelsel, maar dat het kiesstelsel in Amerika veel dichterbij de burger staat en daarmee men veel meer invloed kan uitoefenen in Washington is onbekend. Men denkt dat met ons vele partijen-stelsel de burger hier meer te vertellen heeft. Iets wat geheel niet juist is.

Vaak vinden Nederlanders dat alles hier goed geregeld is in tegenstelling tot het buitenland. Anderzijds, klaagt men hier vaak en is 'de laatste tijd van alles achteruitgegaan'. Toch blijft men vinden dat het buitenland achterloopt op Nederland.

Er zijn landen die op vele fronten Nederland voorbij kruipen, lopen en soms zelfs rennen. Maar daar zien we weinig van. Zo 'werelds' zijn we hier in Holland nu ook weer niet. Zelfs wat er zich bij onze directe buren afspeelt weet men tegenwoordig niet echt goed. Ondanks het internet en de 'talenkennis'.

In Oost Europese landen bijvoorbeeld, nee wacht: zelfs in Duitsland en Scandinavie is de vrouw veel geemancipeerder dan hier in Holland. Zwangerschapsverlof in Duitsland of Zweden, daar kunnen ze in Holland nog een puntje aan zuigen. En kinderen opvoeden en werken een probleem? Kijk maar naar Polen, Slowakije of Rusland. Hoe ze het doen, doen ze het: maar het kan.

Groene stroom? Ach, we hebben hier de mond vol van. Maar energiebedrijven kopen voor een groot deel de stroom in Frankrijk, Duitsland of andere landen. En dat is vaak de Groene Stroom. In Nederland wordt verhoudingsgewijs zeer WEINIG groene stroom opgewekt.

Duitsland is op dit moment koploper op het gebied van groene stroom: zonne-farm, windmolen-farms, bedenkt het maar. Ook delen in Amerika beginnen zo hun voorsprong op Nederland te nemen. Een bijzondere staat in deze is California. Spanje loopt al bijna 4 jaar voor in ontwikkeling op Nederland als het gaat om groene stroom. Polen krijgt per 1 januari 2009 een nieuwe wet waardoor consumenten en bedrijven subsidies krijgen op productie van groene stroom.

En dan de inburgering en 'buitenlandervriendelijkheid' van de Nederlanders. Wat is het toch voor een ongelovelijke gastvrijheid als je tegen nieuwkomers verteld: luister, je mag hier komen maar je moet INBURGEREN. Je moet defacto alles wat je lief is en waar je getogen bent achter je laten. Je mag niet meer volgens je oude gebruiken leven en gij moet, nee ... zult zich aanpassen aan wat Nederlands is.

Amerika is in dit opzicht geheel anders. In New York, SF of Chicago zie je diverse buitenlanders gewoon leven volgens voor hun bekende leefregels. Moslim? Jood? of Boedhist? Blijf lekker bij je geloof. Houd je van de Indiase keuken? De Italiaanse of Griekse? Blijf lekker eten wat je gewend bent. Je hoeft niet Amerikaans te worden. Inburgering in Amerika kennen ze niet.

De gedachte is dat binnen 2 a 3 generaties de kinderen (of kleinkinderen) alsnog assimileren in 'het Amerika'. En weet je wat de grap is? Het blijkt nog te werken ook!

Amerika neemt procentueel meer buitenlanders op dan Nederland.

Ach, en dan de religie ... Nederland is een product van verzuiling. Tot midden vorige eeuw was het 'not done' om als Katholiek met een Protestants meisje te trouwen. Dus, je werd niet alleen 'gedwongen' om te trouwen met een soortgenoot (interraciale huwelijken werden actief ontmoedigd), je moest ook nog eens met een gelijkgezinde qua geloof trouwen. Natuurlijk kun je trots zijn op de geweldige diversiteit in dit land.

Maar de grap is, dat het een politiek was en eigenlijk is van met elkaar, maar vooral NAAST elkaar. En als we spreken over aanpassen. Dan is het vooral de buitenlander die moet aanpassen. Want onze cultuur (en voorheen religie) is wat? Superieur? Waarom zouden wij niet iets kunnen leren van Duitsers, Polen, Marokkanen, Turken, Surinamers, Indonesiers of Japanners?

Ik laat de geschiedenis voor wat ie is, want er zijn heel veel zwarte bladzijden in de Nederlandse geschiedenis. Dusdanig dat er diverse bevolkingsgroepen tot op de dag van vandaag zijn getraumatiseerd.

Voordat we met de dikke vinger naar Amerika wijzen: laten we goed naar onszelf kijken. Want zo superieur zijn wij niet, we lopen op veel fronten inmiddels behoorlijk achter. Op een paar successen na.

Als homosexueel kun je trouwen met je partner in Andorra, Belgie, Tsjechoslowakije, Denemarken, Ecuador, Finland, Frankrijk, Duitsland, Hongarije, Ijsland, Luxemburg, Nieuw Zeeland, Slovenie, Zweden, Zwitserland, Verenigd Koninkrijk, Uruguay en in 2009 en 2010 zullen er aanmerkelijk meer volgen.

En dat Apple een dergelijk initiatief steunt? Prachtig, want Apple durft hiermee zijn eigen stem te laten horen. En ja, er zijn veel bedrijven die Apple zijn voorgegaan of al verder zijn met dit soort zaken. Een hiervan is inderdaad IBM.

Hoe dan ook: laten we elkaar vooral respecteren. Zo ook de Amerikanen. Want hoewel er veel mis is in Amerika, is er ook veel mis in Nederland. Met een dikke vinger wijzen heeft geen nut. Laten we nu eens onze eigen problemen oplossen.

Durf te denken!
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 12:19    reactie #82
geplaatst door: het ModeratorTeam
[news]In principe willen we geen politieke discussies op MacFreak omdat die in het verleden vreselijk uit de hand liepen, dat valt in dit draadje tot nu toe gelukkig nog erg mee. Maar wel het verzoek om het vooral zo kort en bondig mogelijk te houden, dat komt de leesbaarheid van dit (toch al erg lange) draadje hopelijk ten goede.[/news]
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 14:31    reactie #83
geplaatst door: Peter Villevoye
Jeetje Doctor, dat zijn geen "korte noten" maar een hele tros bananen !

Enkele on-topic opmerkingen:
- het referendum stond los van kiesstelsels, dus weerspiegelt toch echt
  wat de gemiddelde Californiaan denkt over homo's die willen trouwen;
- jammer dat het in dit geval juist wèl de Amerikaan is die iets wil vinden
  over anderen waar hij/zij totaal geen directe last of hinder van heeft;
- ik leer graag iets van andere volkeren en culturen en respecteer dat,
  maar het gaat nu eens niet om iets wat onder cultuur of ritueel valt.

Apple verwoordde het eigenlijk het beste: het is geen kwestie waarover
je "meningen" moet verzamelen; je moet dit accepteren als grondrecht.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 14:43    reactie #84
geplaatst door: Flix

Citaat
Doctor Apple om 12:13, 10-11-2008
Als homosexueel kun je trouwen met je partner in Andorra, Belgie, Tsjechoslowakije, Denemarken, Ecuador, Finland, Frankrijk, Duitsland, Hongarije, Ijsland, Luxemburg, Nieuw Zeeland, Slovenie, Zweden, Zwitserland, Verenigd Koninkrijk, Uruguay en in 2009 en 2010 zullen er aanmerkelijk meer volgen.

Alhoewel ik het in grote lijnen wel eens ben met je relativerende boodschap, ga je op enkele feiten hard onderuit, zoals o.a. deze quote. Kijk maar eens:
Same sex marriage map Europe detailed
World homosexuality laws
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 14:46    reactie #85
geplaatst door: Ziegler
Wat Dr. Apple zegt is dat het een zaak van de Amerikanen is om wel of niet voor het homohuwelijk te stemmen. Daar mag je als Nederlander natuurlijk een mening over hebben, maar opmerkingen over Amerikanen als "ze snappen het niet"; "Lopen achter"; e.d. geven geen pas.
En trots roepen dat Nederland het voor homo's allemaal goed geregeld heeft evenmin: we hebben een homohuwelijk en in bepaalde kringen kan iemand er prima voor uitkomen dat hij homo is, maar denk nu niet dat homoseksualiteit in Nederland breed geaccepteerd is.
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 14:53    reactie #86
geplaatst door: Flix
Sorry, maar ik (hetero) denk van wel, en met mij vele homo-vrienden!
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 15:14    reactie #87
geplaatst door: Robert
[news]@ Flix: Ik dank dat dit het probleem is van je eigen ervaring verbindend verklaren. In onze vriendenkring ook geen probleem, maar dat neemt niet weg dat ik mijn twijfels heb over Nederland in het algemeen.

Weliswaar is Paul de Leeuw (en daarvoor Jos Brink) nationaal geaccepteerd en is de intolerantie enorm teruggelopen, maar ik denk dat er nog veel vaders/moeders zijn die toch liever hun kinderen hetero zien. En dan heb ik het nog niet eens over de weer toenemende agressie in de grote en middelgrote steden.

Jammer genoeg is er in de meeste landen in de wereld op dit gebied nog een hoop werk aan de winkel...[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 16:00    reactie #88
geplaatst door: Flix
Ik verkeer nogal eens in 'homo-kringen', dus ik durf mijn ervaring in deze vrij 'breed' te noemen.

Verder is het natuurlijk ook een beetje het 'lot' van een minderheid, dat je een...uhm...ja... minderheid bent. En dat heeft wel eens consequenties; moet je weer niet te spastisch over doen, denk ik.


Citaat
Robert om 15:14, 10-11-2008
...maar ik denk dat er nog veel vaders/moeders zijn die toch liever hun kinderen hetero zien.
Dat is wel weer een hele andere -interessante- discussie. Bv: willen de meeste vaders en moeders ook niet opa's en oma's worden?
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 16:16    reactie #89
geplaatst door: Ziegler
Natuurlijk is dat geen andere discussie. Dat is DE discussie. Acceptatie van in dit geval homoseksualiteit is gemakkelijk als het ver weg plaats vind. Juist als het dicht bij komt, merk je pas in hoeverre iets echt geaccepteerd is.
Dat jij in 'homo-kringen' kan zijn, zegt ook iets over de acceptatie. Ik ben nooit in hetero-kringen. Jij wel?
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 18:14    reactie #90
geplaatst door: Flix
Zo lust ik er nog wel een paar Ziegler.
Maar goed, met zo veel wijsheid in pacht, heb ik niks meer toe te voegen.
Mvg.
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 18:32    reactie #91
geplaatst door: Ziegler
Tsja, als je aan een discussie meedoet en standpunten inneemt, moet je wat tegenwind kunnen verwachten.
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 19:07    reactie #92
geplaatst door: Robert
[news]@ Flix: Ik bedoelde juist het tegenovergestelde, door een gemengde vriendenkring zie je de dingen volgens mij eerder rooskleurig in. Mijn vraag was of dat dan ook echt de realiteit is.

Vandaar ook mijn voorbeeld wat betreft de geaardheid van kinderen, zolang er daar nog vaak een duidelijke voorkeur voor hetero bestaat is die acceptatie volgens mij niet zo diep als het vaak met de mond beleden wordt. Vergeet hoeveel kinderen het toch geheim houden omdat ze bewust of onderbewust dat gebrek aan acceptatie van de ouders voelen. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die homofoob zijn.

@ Ziegler: Geen idee waarom het zo hard tegen hard moet. Aan de reactie van Flix te zien werkt het ook nogal contraproductief. Tenminste, ik ga er van uit dat iemand de discussie aangaat om de standpunten van anderen tot zich te nemen...[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 19:17    reactie #93
geplaatst door: Ziegler
Ik ben me er niet van bewust 'hard tegen hard' te gaan.
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 19:29    reactie #94
geplaatst door: marco72

Citaat
Robert om 19:07, 10-11-2008
[news]

Vandaar ook mijn voorbeeld wat betreft de geaardheid van kinderen, zolang er daar nog vaak een duidelijke voorkeur voor hetero bestaat is die acceptatie volgens mij niet zo diep als het vaak met de mond beleden wordt. Vergeet hoeveel kinderen het toch geheim houden omdat ze bewust of onderbewust dat gebrek aan acceptatie van de ouders voelen. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die homofoob zijn.

[/news]

Maar als ouder ga je er denk ik vanuit dat je kind hetero is. Maar het stoort me wel als wordt gedaan dat homo zijn een keuze is (en dan vooral door onze gelovige medemens). Als dat het geval zou zijn dan wist ik het ook wel !

Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 19:41    reactie #95
geplaatst door: JH
Inderdaad, dan zou ik bi-seksueel zijn !  :tounge:
Mac-musician
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 19:46    reactie #96
geplaatst door: marco72
ik lesbo
Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 19:57    reactie #97
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
marco72 om 19:29, 10-11-2008
Maar als ouder ga je er denk ik vanuit dat je kind hetero is.

Ik heb nooit begrepen waarom, ik heb twee zoons (10 en 12) en ik hoop dat ze zullen voelen wat ze voelen en dat ik daar geen druk op uitoefen (je weet natuurlijk nooit wat je onderbewust doet). En of ze uiteindelijk homo-, bi- of heterosexueel zullen zijn maakt me eigenlijk niet uit. Het lijkt me veel erger dat ze zich anders zouden voordoen dan dat ze zijn, en dan zou ik waarschijnlijk het gevoel hebben dat ik gefaald heb als ouder.
Maar dat zien we over een paar jaar wel...  :wink: [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 20:08    reactie #98
geplaatst door: marco72
Je wordt nu eenmaal 'hetero' opgevoed (tenzij je het kind van Paul de Leeuw bent.... :biggrin: ).
Tenminste ik wel. Toen ik klein was werd er niet aan me gevraagd : Nou  Marco heb je al een vriendje? Bewust of onbewust draait het toch allemaal om het hetero zijn . En daar is ook niets verkeerds aan.

(Bewerkt door marco72 om 20:08, 10-11-2008)

Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
Homo's ondersteund door Apple
10 november 2008 - 22:19    reactie #99
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
marco72 om 20:08, 10-11-2008
Je wordt nu eenmaal 'hetero' opgevoed (tenzij je het kind van Paul de Leeuw bent.... :biggrin: ).

Dan zal ik mijn naam maar veranderen. Ik voed mijn kinderen in ieder geval niet hetero op, maar open voor wat ze zijn (of uiteindelijk blijken te zijn, op deze leeftijd is dat in ieder geval nog niet duidelijk) en dat bedoel ik niet alleen in seksuele zin.

Maar ik geloof dat we weer afdwalen... :wink:[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.