Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 15:46    reactie #25
geplaatst door: Ziegler
Ik vind het een goede zaak dat draadjes die indruisen tegen licentievoorwaarden of de wet verdwijnen van dit forum. Je moet als forum geen ontmoetingsplaats willen worden voor mensen die dingen willen doen die niet mogen. Dat betekent niet dat ik een heilig boontje ben, maar als je discussie over 'foute' onderwerpen toestaat, zeg je eigenlijk dat het oké is.

(Bewerkt door Ziegler om 20:46, 13-01-2009)

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 18:22    reactie #26
geplaatst door: Nicky
En hoe gaat het moderatorteam om met reacties die van een bijzondere domheid getuigen?
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 18:25    reactie #27
geplaatst door: Ziegler
Welke reactie had je in gedachten?
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 20:44    reactie #28
geplaatst door: Photocell
Leuk om al die reacties te lezen.
Maar weten we eigenlijk allemaal van binnen niet wat wel en niet mag?
Ik kom op dit forum voor hulp en om hulp te bieden (als ik dat kan), niet meer en niet minder.
Zoek je iets illegaals dan vind je dit altijd wel op internet, maar laten we het hier gezellig houden. :shakehands:
Teveel om hier op te noemen
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 20:53    reactie #29
geplaatst door: MacFrankie
Ben ik het helemaal mee eens! Directe links naar illegale zaken mogen niet, ook al kan het soms in het grijze gebied vallen.

Maar om de wet selectief te negeren als Apple's voorwaarden in strijd zijn met de wet, en discussies daarover te wissen, maar vervolgens wel melding maken van een Hackintosh en EFI-X, en daar ook discussies op toe te staan: het is op zijn minst verwarrend voor de argeloze forumbezoeker!

Laten we het gezellig houden, en het modereren beperken tot het verwijderen van echt illegale zaken, dan blijft het ook gezelliig! MacFreak 1.0 is destijds op zwart gegaan doordat het regime iets te strak werd, wat bij sommigen onder ons ongewenste reacties uitlokte, wat weer leidde tot een nog strakker regime, ...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 21:41    reactie #30
geplaatst door: JPZ

Citaat
Nicky om 18:22, 13-01-2009
En hoe gaat het moderatorteam om met reacties die van een bijzondere domheid getuigen?

Die gebruikers volgen we belangstellend,zeg maar.

300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 21:46    reactie #31
geplaatst door: ernst
Citaat
mvdg schreef:

Jouw mening 'iets mag niet volgens de voorwaarden, maar is nooit getoetst dus is het grijs' vind ik eerlijk gezegd wat flauw. Immers, élke afspraak die je met een bedrijf maakt, is in eerste instantie niet door de rechter getoetst. Stel dat je een Mac koopt, er is een probleem mee. Je gaat terug naar de dealer. Die zegt 'ach, onze voorwaarden zijn nooit door de rechter getoetst dus of ze gelden is nog maar de vraag...'

Als je zo graag volgens het boekje handelt gelieve dan wel helemaal volgens het boekje te handelen en niet deels,want dat speel je het niet eerlijk. M.a.w de rechten en de plichten! Zolang het niet bij wet is verboden is het niet strafbaar en dus ook niet illegaal. FYI: Wetgeving gaat nog altijd voor algemene voorwaarden! Daarover is geen discussie mogelijk.

Citaat

Naar mijn idee moet je dit precies andersom zien: een afspraak die je maakt (zoals het accepteren van een contract of van leveringsvoorwaarden) is geldig tenzij er goede reden is om aan te nemen dat dat niet zo is.

Vergeet niet dat die voorwaarden nooit en te nimmer ten nadele van de klant mag zijn anders wordt die door de wetgeving als ongeldig verklaart.

Citaat

Op het gebied van telecomrestricties is er door rechters het een en ander gezegd. Maar over OS X nog nooit. Dat mensen twijfelen wat ze met hun telefoon mogen doen, daar kan ik nog inkomen. Maar dat je je bij OS X aan de voorwaarden hoort te houden, dat is volgens mij zonneklaar. Dus niet 'grijs'.

Mensen mogen met hun gekochte telefoon doen wat men wil, daar heeft geen enkele winkel/bedrijf iets over te vertellen. Dat men dat vervolgens niet leuk vind is een ander verhaal maar doet niet aan het feit af dat men er niks over mag en kan vertellen. Neem bijvoorbeeld Apple die al die jailbreaks voor de iPhone niet leuk vind en vervolgens met allerlei eigen voorwaarden paal en perk eraan probeert te stellen. Is hun goed recht,maar betekent niet dat men dus de geldende consumentenregels die in Nl gelden mag tegenwerken. Ik krijg een beetje het gevoel hier dat men Apple niet voor het hoofd wilt stoten en dus maar als een veredeld Kabinet Balkenende als een braaf schoothondje zoveel mogelijk conflicterende situaties vermijdt met alle gevolgen van dien.

Citaat

Nog zoiets: downloaden van software mag volgens jou wel, maar gebruiken niet? Noem dan eens een reden waarom je een programma zou willen downloaden, zonder dat je het ooit op wilt gaan starten. Ik kan niet zo'n reden bedenken. En dus trekken we hier de lijn bij downloaden. Want iedereen kan met zijn boerenverstand aanvoelen dat mensen die elkaar linkjes geven naar programma's om te downloaden, die programma's ook willen gebruiken.

Downloaden van software is niet strafbaar.Einde discussie ! Uploaden en verspreiden e.d. wel. Allerlei andere ja maar dat gaan ze... gedachtes die men eraan probeert te verbinden om de eigen zin door te drammen doen formeel niet ter zake in deze.

Citaat

En, tenslotte, er is ook nog zoiets als een eigen morele afweging die de redactie kan en moet maken. Downloaden van muziek is in Nederland juridisch niet strafbaar, maar het is zeker niet netjes te noemen (behalve rechtenvrije muziek uiteraard). Er zijn voldoende alternatieven. Daarom is het prima te verdedigen dat de lijn getrokken wordt bij downloaden.

Je geeft het zelf aan. Het is niet strafbaar,dus laat je het daarbij en ga je niet vanwege een eigen gedachtengang er allerlei zaken eraan verbinden om het alsnog te verbieden. Zo maak je jezelf ongeloofwaardig als het gaat om het 'handhaven van de wettelijke regels' op een forum. Nogmaals eigen huisregels prima,zolang ze maar niet conflicteren met reeds bestaande wettelijke regels.

(Bewerkt door ernst om 17:42, 14-01-2009)

pm's worden niet gelezen,e-mail wel.
06-08-2004 +  14-10-2009
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 21:51    reactie #32
geplaatst door: Ziegler
@ Ernst
Wetgeving gaat voor algemene voorwaarden als er in de algemene voorwaarden een regel staat die in strijd is met wetgeving. Als dit niet het geval is zal geen rechter de algemene voorwaarden ongeldig verklaren. Je hebt je bij aankoop (al dan niet stilzwijgend, danwel met een muisklik) akkoord verklaard met de algemene voorwaarden.

We gaan nu heel erg precies worden.

(Bewerkt door Ziegler om 21:52, 13-01-2009)

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 21:53    reactie #33
geplaatst door: JH
Tja, we kunnen (lang) ervover lullen wat we willen, maar uiteindelijk beslist het MacFreak-team toch gewoon wat hier wel en niet mag. Zo simpel is het, want het is hun site. En of hun regels nou gebaseerd is op de wet, morele aspecten, geloofsovertuiging, opvoeding of wat dan ook, wij dienen ons daaraan te houden of anders moeten we ergens anders onze heil zoeken.
Mac-musician
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 21:54    reactie #34
geplaatst door: ernst
@Ziegler: wat schrijf ik nu net? Volgens mij precies wat jij ook beaamt.Dank voor je bevestiging. ;)
pm's worden niet gelezen,e-mail wel.
06-08-2004 +  14-10-2009
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 21:57    reactie #35
geplaatst door: Ziegler
Helaas. Je zegt iets heel anders.
Jij stelt dat "zolang het niet bij wet verboden is, iets mag". Dit is niet meer het geval als je onderling iets anders regelt (en dat doe je met algemene voorwaarden).

Zo staat er nergens in de wet dat je de muren van je gehuurde huis niet zou mogen schilderen. Toch kan dit een voorwaarde zijn in een huurcontract. Geen enkel probleem.
En als jij dan toch je muren gaat schilderen heeft de huurbaas een zaak. Geen grote zaak, maar een zaak.

(Bewerkt door Ziegler om 22:01, 13-01-2009)

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 22:20    reactie #36
geplaatst door: Efefes
@Ziegler

Volkomen off-topic natuurlijk maar helaas gaat jouw voorbeeld niet op en zal dit nooit stand houden voor de kantonrechter. De verhuurder kan een dergelijke bepaling niet opnemen in een huurcontract. (kan natuurlijk wel maar wordt door de kantonrechter nietig verklaard)

De verhuurder van woonruimte is in ieder geval verplicht de toestemming te verlenen tot het aanbrengen van een zelfaangebrachte voorziening , indien deze de verhuurbaarheid van de ruimte niet schaadt en geen sprake is van een waardedaling van het gehuurde door de zelf aangebrachte voorziening. Let wel, aan deze beide voorwaarden dient te zijn voldaan voordat het geven van de toestemming van de verhuurder verplicht is.

Indien de verhuurder van de woonruimte geen toestemming geeft, bestaat voor de huurder de mogelijkheid de kantonrechter om vervangende toestemming te verzoeken. De kantonrechter zal dan tevens voornoemde twee voorwaarden toetsen en zal, indien is voldaan aan beide voorwaarden, vervangende toestemming verlenen. Indien niet is voldaan aan de beide voorwaarden zal de kantonrechter de belangen afwegen.

Zo gaat dit ook met andere licentievoorwaarden en leveranciers voorwaarden. Uiteindelijk kan de rechter gevraagd worden af te wegen in hoeverre deze voorwaarden in strijd zijn met geldig (consumenten)recht. Het feit alleen dat er zaken zijn vastgelegd in licentievoorwaarden wil niet zeggen dat daarmee afwijkende activiteiten illegaal of strafbaar zouden zijn. Overigens geef ik hierbij geen waardeoordeel over de Apple licentievoorwaarden, ik ben geen kantonrechter.

(Bewerkt door Efefes om 22:25, 13-01-2009)

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 23:04    reactie #37
geplaatst door: Peter Villevoye
Als het team besluit dat men geen hoofdletters
mag gebruiken in reacties, dan is dat hun keuze.

Ik denk overigens dat als iemand per se het beleid
erover aan de kaak wil stellen, dat dan de rubriek
"Feedback op MacFreak" de juiste plek ervoor is.
Zo kan je de discussie altijd weer 'open breken'.

Op een ander forum gebruiken ze een techniek
die "Stealthing" heet. Foute reacties en draadjes
(of soms de hele gebruiker) krijgen een Stealth-
status, d.w.z. dat ze voor niemand te zien zijn,
behalve voor degene die ze geplaatst heeft...
Werkt wonderbaarlijk goed !

Overigens:
MacFreak 1.0 is destijds gestopt omdat degenen
die de regels te strak vonden, buiten het forum om
de beheerder gingen zwart maken. Dit had gevolgen
voor zijn bedrijf en privé-leven en dat ging 'm te ver.
Het regime strak houden was dus niet het probleem,
en de directe gevolgen ervan ook niet. Het was het
haatzaaien op/via andere fora, dat de druppel was.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 23:13    reactie #38
geplaatst door: Robert
[news]De nieuwe regel gaat (zoals op de eerste pagina van dit draadje ook al staat) alleen op voor duidelijk illegale draadjes vanaf het begin. En dus niet voor draadjes waar plotseling iemand een illegale link in zet, dat zou niet eerlijk zijn tegenover de topic-starter, die er in dat geval ook niets aan kan doen wat andere mensen in zijn/haar draadje zetten.

Ik ben er tegen om 'alleen maar' links te verwijderen, simpelweg omdat het neerzetten van illegale links de laatste tijd behoorlijk toeneemt en het dus al snel een dagtaak wordt om dit forum te modereren.

Maar misschien dat iedereen die daar voor is, ook zijn tijd wilt geven aan MacFreak om mee te helpen met modereren?  :cool: [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 23:15    reactie #39
geplaatst door: MoJosx
Djiezes
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 23:29    reactie #40
geplaatst door: Flix
Niet illegaal, maar van mij mag dit draadje, alles nà de openingspost met de mededeling, ook verwijderd worden... :music:
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
13 januari 2009 - 23:30    reactie #41
geplaatst door: Calvin
@robert, ik wil wel helpen modereren alleen zal er dan wel overeenstemming moeten komen over wat wit/grijs of zwart is :D
-= Back by popular demand =-
GetdropBox.com
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 06:46    reactie #42
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Efefes om 22:20, 13-01-2009
@Ziegler
Volkomen off-topic natuurlijk maar helaas gaat jouw voorbeeld niet op en zal dit nooit stand houden voor de kantonrechter. De verhuurder kan een dergelijke bepaling niet opnemen in een huurcontract. (kan natuurlijk wel maar wordt door de kantonrechter nietig verklaard)

dat weet jij helemaal niet. er is wellicht een hele goede reden voor deze bepaling in het huurcontract. het zou bijvoorbeeld kunnen dat Rembrandt in zijn jonge jaren heeft zitten spelen met de kleurpotloden en alvast een nachtwachtje op de muur had geschilderd. dan is zo'n bepaling heel redelijk.

(Bewerkt door Ziegler om 7:09, 14-01-2009)

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 07:44    reactie #43
geplaatst door: MacFrankie
Inderdaad, en daarom is het heel lastig om op voorhand te bepalen of iets legaal of illegaal is. Dus wat mij betreft wordt er "streng doch rechtvaardig" gemodereerd, waarbij het sterkste punt van MacFreak niet vergeten mag worden: het forum is een mooie database waar veel vragen met antwoorden in staan.

Dus moderators: gaarne geen draadjes wissen waar nuttige tips en trucs of oplossingen in staan!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 08:49    reactie #44
geplaatst door: Sypie
Wat ik helemaal niet snap aan dit topic:

Er wordt een MEDEDELING gedaan door een Moderator. Die spreekt namens de groep die MacFreak draaiende houdt. Er wordt medegedeeld wat men vanaf nu gaat doen. er wordt niet gevraagd naar de mening van iedereen. Waarom dan toch deze, al, 5 pagina's tellende discussie?

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 09:45    reactie #45
geplaatst door: mvdg
@Sypie: Er is niet perse iets mis met discussie, de moderators zijn ook maar gewone gebruikers en om MacFreak op een fijne manier draaiend te houden is het belangrijk dat de mensen weten wat er precies gebeurt en waarom. Zodat men zich niet persoonlijk aangevallen voelt als er een keer door een moderator wordt ingegrepen. Kortom: openheid zodat iedereen weet waar hij aan toe is.

@iedereen: De uitgangspunten voor de moderatie zijn volgens mij heel duidelijk. Moderators grijpen in als:
- er dingen worden geplaatst die duidelijk illegaal zijn
- er dingen worden geplaatst die misschien illegaal zijn
- er dingen worden geplaatst die onbehoorlijk zijn
Dit alles is ter beoordeling van de beheerders / moderators. Dat staat ook duidelijk in de gebruiksvoorwaarden van het forum.

Dus hoewel legaliteit weliswaar een leidraad is, is dit niet doorslaggevend. De reden hiervan is heel simpel te begrijpen: we zijn geen juristen, en het is gewoon qua tijd niet te doen om over elk twijfelgeval een lange discussie te hebben. Moderators zijn namelijk ook gewoon mensen met een baan of een eigen zaak.

In een rechtszaak kun je argumenten vóór en tegen rustig afwegen. Het is mogelijk om allerlei uitzonderingen te maken, en op het specifieke geval in te gaan. Soms doe je iets wat niet netjes lijkt, maar er is een goede reden voor. Dat wordt dan helemaal uitgezocht.

Op dit forum werkt het zo niet. Als de beheerders oordelen dat informatie niet gewenst is, wordt die verwijderd. Of de informatie die je plaatst in jouw specifieke omstandigheid volgens de wet wel of niet toegestaan is, doet niet ter zake.

In zekere zin zijn we hier dus strenger dan "de wet". We gaan niet kijken of er misschien toch een bepaalde situatie is waarin die informatie okee zou zijn. Als het meestal ongewenst is, dan is dat voldoende reden om op te treden. Zelfs als het in jouw specifieke geval misschien toch okee zou zijn. Hierbij speelt het natuurlijk een grote rol, dan 'jouw geval' op een forum niet echt bestaat. Alles is voor iedereen zichtbaar, dus je kunt niet zeggen 'jij mag deze informatie wel zien en een ander niet'. Zie ook het tweede voorbeeld hieronder.

Nog even twee voorbeelden om dit toe te lichten:

- Als iemand een link plaatst naar een album van U2, is dit wettelijk okee. Alleen het daadwerkelijk verspreiden van muziek mag niet, maar downloaden en linken wel. Toch zal dit verwijderd worden want we vinden dit niet netjes; als je muziek wilt hebben, hoor je die te kopen, vinden wij.

- Als iemand een link plaatst naar een gekraakte versie van een commercieel softwarepakket, wordt die verwijderd. Zelfs al is het misschien juridisch zo dat je het best zou mogen downloaden, zolang je het maar niet installeert of gebruikt. En zelfs al zijn er scenario's te bedenken waarin dit okee is (bijvoorbeeld als je al een licentie bezit, je bent de disk kwijt of wat dan ook), dan nóg halen we het weg want voor 1 persoon is het misschien okee, daarom hoeft nog niet het hele internet over die link te kunnen beschikken.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 12:32    reactie #46
geplaatst door: Josh
Een duidelijk verhaal van mvdg, zoals ik van hem gewend ben.
Zou mooi zijn om mee af te sluiten.

Edit: typo

(Bewerkt door Josh om 12:33, 14-01-2009)

__________________________________________
Macintosh SE|
Wie niet terugkijkt kan niet vooruit kijken.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 12:45    reactie #47
geplaatst door: JH
Mee eens. De zaken zijn duidelijk.
Mac-musician
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 16:23    reactie #48
geplaatst door: Vitruvius

Citaat
mvdg om 10:48, 13-01-2009
@MacFrankie: helemaal waar. Backups maken is prima en dat is je goed recht.

Waarom denk ik dat? Stel je voor dat je een programma hebt waarvan de disk stuk is. En je hebt geen backup. Wat doe je dan? Je neemt contact op met de leverancier en die levert je een nieuwe disk. Of je download van de site van de leverancier het programma, je activeert dit met de codes (die je immers al hebt!) en je bent ook gered. Wat je als legale gebruiker volgens mij NIET doet, is van een of andere vage site een programma downloaden (waar best allerlei spyware in zou kunnen zitten) ter vervanging van jouw legaal gekochte exemplaar. Dat gaat er bij mij echt niet in.

Nou, in die zin zou ik graag het volgende draadje willen tonen: http://www.macfreak.be/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=7&topic=696&highlight=sheep

Ik heb Feral gecontacteerd (alle info en over en weer gemail heb ik nog op een back up DVD en de lege doos heb ik ook nog steeds), en heb op hun vraag de CD opgestuurd, maar nooit antwoord gekregen. Ik heb naderhand contact opgenomen en het bleek dat de CD-rom zoek was geraakt en dat ze mij geen nieuwe gingen geven, punt. Daar sta ik dan. Dus in dat, uitzonderlijk, opzicht is het mijns inziens wel legaal om te vragen of iemand dat spel ook heeft om mij dan een copie te bezorgen, ik heb er voor betaald en heb het via Feral aangevraagd, maar een negatief gekregen. Ik heb dat daarna ook terug op het forum geplaatst maar dat werd weggemod vanwege illegaal (en mogelijk volledig gewist, want ik kan dat draadje niet meer terugvinden).

Kijk, Ik begrijp best dat illegaal niet kan op dit forum. Ten slotte zijn er mensen die hun brood verdienen met het maken van die software. Maar dit geval is ten minste grijs te noemen, niet?

Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 16:28    reactie #49
geplaatst door: Ziegler
Waarom zou dit grijs zijn? Je verhaal is heel jammerlijk, maar dat wil nog niet zeggen dat je op dit forum moet gaan vragen om een kopie. Als ik moderator was zou ik deze ook dichtgooien. Je vraagt gewoon om een illegale kopie.