Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 16:39    reactie #50
geplaatst door: mvdg
Dit is dus inderdaad precies zo'n uitzonderingsgeval. Ik vind het moeilijk om te weten hoe we daar op zit moment als beheerders mee om zouden gaan.

Je zult het waarschijnlijk met me eens zijn dat we niet elk bericht "wie helpt me aan een kopie van zus-of-zo" kunnen accepteren. Dan is het hek van de dam. Zo'n bericht zal normaal gesproken dus verwijderd worden. Het lijkt me de beste methode om dan direct contact met de beheerders op te nemen en de situatie uit te leggen, liefst met bewijsmateriaal dat het inderdaad zo is. In zo'n geval zouden de beheerders dan dus je bericht kunnen goedkeuren, met een opmerking erbij dat het verhaal gecheckt is, of zoiets.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 18:04    reactie #51
geplaatst door: ernst

Citaat
mvdg om 9:45, 14-01-2009
@Sypie: Er is niet perse iets mis met discussie, de moderators zijn ook maar gewone gebruikers en om MacFreak op een fijne manier draaiend te houden is het belangrijk dat de mensen weten wat er precies gebeurt en waarom. Zodat men zich niet persoonlijk aangevallen voelt als er een keer door een moderator wordt ingegrepen. Kortom: openheid zodat iedereen weet waar hij aan toe is.

Top!

Citaat

@iedereen: De uitgangspunten voor de moderatie zijn volgens mij heel duidelijk. Moderators grijpen in als:
- er dingen worden geplaatst die duidelijk illegaal zijn
- er dingen worden geplaatst die misschien illegaal zijn
- er dingen worden geplaatst die onbehoorlijk zijn
Dit alles is ter beoordeling van de beheerders / moderators. Dat staat ook duidelijk in de gebruiksvoorwaarden van het forum.

onbehoorlijk is een breed begrip maar als je daarmee XXX zaken bedoelt dan is dat niet meer dat logisch.

Citaat

Dus hoewel legaliteit weliswaar een leidraad is, is dit niet doorslaggevend. De reden hiervan is heel simpel te begrijpen: we zijn geen juristen, en het is gewoon qua tijd niet te doen om over elk twijfelgeval een lange discussie te hebben. Moderators zijn namelijk ook gewoon mensen met een baan of een eigen zaak.

Niemand vraagt dat een ieder het wetboek van strafrecht/consumentenrecht oid uit zijn hoofd kent maar de meest voorkomende zaken kent iedereen wel zo een beetje.Het staat echter wel vreemd als je van je bezoekers wel e.e.a vraagt m.b.t kennis van algemeen geldende regels om vervolgens jezelf ervan af te maken dat men zelf e.e.a beoordeeld zonder dat men die persoon mag afrekenen op hetgeen met op dat moment beslist.

Citaat

Op dit forum werkt het zo niet. Als de beheerders oordelen dat informatie niet gewenst is, wordt die verwijderd. Of de informatie die je plaatst in jouw specifieke omstandigheid volgens de wet wel of niet toegestaan is, doet niet ter zake.

Dat is jezelf er makkelijk vanaf maken en onredelijk. Een forum is vaak een weerspiegeling van de maatschappij met bijbehorende fatsoensnormen en regeltjes.Echter als jij als moderator allerlei regeltjes verzint om jezelf het makkelijk te maken maar vervolgens niet wilt luisteren of deze regeltjes wel volgens de wet zijn(waardoor je bijvoorbeeld lukraak mensen maar kwetst oid) dan zit je gewoon fout.Als je volgens het boekje wilt werken wat wel en niet mag dat heb je ook de bijbehorende plichtplegingen te volgen.

Citaat

In zekere zin zijn we hier dus strenger dan "de wet". We gaan niet kijken of er misschien toch een bepaalde situatie is waarin die informatie okee zou zijn. Als het meestal ongewenst is, dan is dat voldoende reden om op te treden. Zelfs als het in jouw specifieke geval misschien toch okee zou zijn. Hierbij speelt het natuurlijk een grote rol, dan 'jouw geval' op een forum niet echt bestaat. Alles is voor iedereen zichtbaar, dus je kunt niet zeggen 'jij mag deze informatie wel zien en een ander niet'. Zie ook het tweede voorbeeld hieronder.

Je mag altijd strenger zijn dan de wet maar je mag nooit boven de wet gaan staan omdat het jouw goeddunkt. Ik heb het dan over zaken waar al uitspraken over zijn geweest en geen enkele discussie over mogelijk is. Zoals ik al zei: Wetgeving gaat voor algemene voorwaarden!

Citaat

Nog even twee voorbeelden om dit toe te lichten:

- Als iemand een link plaatst naar een album van U2, is dit wettelijk okee. Alleen het daadwerkelijk verspreiden van muziek mag niet, maar downloaden en linken wel. Toch zal dit verwijderd worden want we vinden dit niet netjes; als je muziek wilt hebben, hoor je die te kopen, vinden wij.

Nou dat zit je goed fout want je gaat hier gewoon in tegen een wettelijk bepaalde regel.Je  argumentatie raakt kant noch wal in deze en houdt nergens stand.

Citaat

- Als iemand een link plaatst naar een gekraakte versie van een commercieel softwarepakket, wordt die verwijderd.

en terecht want gekraakt is al strafbaar en niet regelementair!


@ziegler: Als jij met een petje over straat loopt en je bontkraag omhoog op gympen en ongeschoren en licht getint,ben jij dan ook een potentieel gevaar voor de Staat? Redeneer a.u.b dan niet zo raar met je reactie over illegale kopie. Je kan het helemaal niet beoordelen!

pm's worden niet gelezen,e-mail wel.
06-08-2004 +  14-10-2009
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 18:37    reactie #52
geplaatst door: Ziegler
Ernst, ik heb de indruk dat je niet helemaal doorhebt dat deze site (net als een kroeg) een particulier initiatief is. De groep mensen die deze site beheren bepalen wat hier wel en niet wordt toegestaan. Ji maakt er een heel verhaal van, maar zo simpel is het.
Overigens is een kopie vragen aan een willekeurige forumbezoeker (ook al heb je ooit zelf zo'n schijfje gekocht) niet conform de spelregels. Hoe je er bij komt dat dit een rare redenering is, begrijp ik niet.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 19:00    reactie #53
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
Vitruvius om 16:23, 14-01-2009
Nou, in die zin zou ik graag het volgende draadje willen tonen: http://www.macfreak.be/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=7&topic=696&highlight=sheep

Lijkt me een prima illustratie waar het om gaat. Ik snap dat je er van baalt en waarschijnlijk snap ik zelfs dat je op het internet op zoek gaat naar een kopie.

Maar daar kan je niet om vragen op dit forum, omdat de grens dan duidelijk overschreden wordt.[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 19:44    reactie #54
geplaatst door: Brinky
Leuke discussie, dus in het geval van Virtuvius handelt het om een illegale kopie omdat hij geen kopie kan trekken van zijn doormidden gebroken cd. Mocht ik van dezelfde cd die heel is wel een kopie kunnen trekken dan is het legaal?? Maar ik mag hem niet aan hem geven (geloof er juridisch niets van)

(Bewerkt door Brinky om 19:45, 14-01-2009)

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 19:50    reactie #55
geplaatst door: MacT
Als je, zoals ik op dit moment, voor het eerst dit onderwerp snel even (6 pag.) doorneemt, (wordt je daar echt niet zo goed van. Is het vreemd als ik een sterke overeenkomst zie met de nederlandse politiek, en dan in het bijzonder het afgekondigde rookverbod, waar ook een heel groot deel van de bevolking geen boodschap aan heeft.

Moet ik MacFreak gaan zien als het zoveelste kabinet Balkenende? (Schijn)heiliger dan de paus. Alsjeblieft zeg.

Graag een beetje nuance MacFreak moderator. Niet van dat starre...


Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 19:55    reactie #56
geplaatst door: Calvin
Toch nog maar een reactie:

Handig dat de beheerders van de site het 100% met elkaar eens zijn over hetzelfde draadje:
MVDG zegt, grensgeval, moeilijk mee om te gaan....
Robert: Kan niet halen we direct weg.......

Sorry hoor, maar als twee beheerders van de site elkaar tegenspreken of in ieder geval niet eens met elkaar, hoe kunnen wij domme gebruikers dan weten wat wel en niet kan  :wacko:

-= Back by popular demand =-
GetdropBox.com
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 20:35    reactie #57
geplaatst door: Zwerver
vooruit, als mosterd na de maaltijd.

Helemaal eens met de gezette stelling. We moeten toch een aantal regels hanteren. De Moderators kunnen het dan wel niet helemaal met elkaar eens zijn. Zij onderhouden dit forum en in overleg zullen zij er absoluut wel uit komen. Als je niet optreed dan kan het alleen maar van kwaad tot erger gaan. Laten we nu met z'n allen een beetje respect hebben voor de keuzes van die mensen die met veel moeite dit forum in de lucht houden.

ik neem aan dat er niemand zit te vachten op versie 3.0

gr.

think different
ST STe TT ... ... LCII Performa Imacdv Imac-tft-17" Imac-DC-2.8-24"
iPhone 3G, iPad 64GB 3G
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 20:58    reactie #58
geplaatst door: Nicky
@calvin
Haha, als domme gebruiker kan je dat ook niet weten. Je komt er echter snel achter wanneer je draadje of reactie is weggehaald. Wellicht dat je dan bij mvdg een bezwaar moet indienen waarna je draadje teruggeplaatst wordt. Kan dat? Anders moeten we van ieder draadje en reactie die we geven zelf eerst een backup maken.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 21:06    reactie #59
geplaatst door: JPZ
Ook moderators zijn mensen,ook wij denken onderling soms net iets anders over onderwerpen.

De regels zijn hier altijd behoorlijk duidelijk geweest, en nooit anders dan nu, alleen blijkt het soms, ook door nieuwe aanwas, even nodig om die regels weer even te melden en op scherp te zetten.

En dat is dus bij deze gedaan, juridisch kloppend of niet, eerlijk of niet, kinderachtig of niet, wij als team willen het zo.

Er zijn honderden plaatsen op internet waar je wel terecht kan om over "illegale" zaken te praten,en hier mag het nou net niet. :shakehands:

300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 21:45    reactie #60
geplaatst door: Vitruvius

Citaat
Brinky om 19:44, 14-01-2009
Leuke discussie, dus in het geval van Virtuvius handelt het om een illegale kopie omdat hij geen kopie kan trekken van zijn doormidden gebroken cd. Mocht ik van dezelfde cd die heel is wel een kopie kunnen trekken dan is het legaal?? Maar ik mag hem niet aan hem geven (geloof er juridisch niets van)

Het is daarom dat ik denk dat het om een grijze zone gaat.

Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 22:35    reactie #61
geplaatst door: Plexyglazz
Soms is het jammer dat MacFreak geen + en - systeem kent, dan had deze thread nog
een stuk interessanter kunnen zijn.

Zoiets zou een aardig inzicht kunnen geven over het gemiddelde denkbeeld op én
over de MacFreak website.
Echter, als je kijkt naar websites waar wel met een 'rating-systeem', dan kom je er al snel
achter dat dit niets zegt over de inhoud van sommige reacties.

Ten tijde van MacFreak 1.x zijn hierover de nodige discussies geweest, met zeer goede
argumenten voor en tegen, maar uiteindelijk is er door het Redactie-team besloten dit
niet in te voeren. Dit was een beslissing die met gemor door sommigen werd ontvangen
en door de overige MacFreakbezoekers eigenlijk genegeerd werd.

Nu lopen er al jaren draadjes over allerlei minder legale zaken uit de hand tot een discussie
over wat wel en niet mag. Waarbij telkens weer verteld word hoe de vork in de steel zit,
zoals ondermeer Zwerver en JPZ net boven mij doen. :thumbs-up:

Het leuke is natuurlijk, dat vrijwel iedereen hier toch weer terugkeert, omdat we hier
allemaal komen voor onze dagelijkse dosis MacFanatisme.
De vaste bezoekers komen hier meestal niet alleen om hulp te vragen, maar juist ook
om die te geven. En soms willen we, door ons Mac-evangelisme, daarbij ook helpen bij
zaken waarvan we best weten dat ze niet bijdragen aan betere en goedkopere software,
muziek, hardware en vele andere zaken.
Die grenzeloze liefde voor Apple Macintoshes heeft velen weten te trekken, getuige het
aantal mensen dat dagelijks MacFreak bezoekt.

Ach ja, om af te sluiten nog een plaatje, die deze draad verbind met het verleden van MacFreak.
Sheep PanicX MacFreak-Plexyglazz_DSC04428
Deze foto heb ik zojuist geschoten, naar aanleiding van een, al wat oudere, vraag van Vituvius.
Het belangrijkste voor mij was echter de sticker die in het CD-doosje is geplakt:
MacFreakDag 2003 die aan PanicX was opgedragen.

Het klinkt erg dramatisch, maar de sfeer die in de loop der tijd is ontstaan op MacFreak is uniek.
Daar zitten enkele voorwaarden aan, waar niet iedereen het mee eens is, maar waarmee we wel
akkoord gaan als ze forum-lid worden.

Dus niet zo miepen, we worden hier niet daadwerkelijk in onze privacy beperkt, zoals met
het nieuwe paspoort ... Twee vingerafdrukken? Dan liever meer Apple-belasting betalen! :devil:

Overigens hoog tijd voor MFD2009, om ander het genot van een bakkie koffie elkaar te
vermaken en informeren, waarna we gezellig met BlackBerry's en Nokia's gaan smijten*.
:wink:

* Want we hebben toch wel allemaal een iPhone? Ja toch?

(Bewerkt door Plexyglazz om 22:36, 14-01-2009)

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 23:03    reactie #62
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
Calvin om 19:55, 14-01-2009
MVDG zegt, grensgeval, moeilijk mee om te gaan....
Robert: Kan niet halen we direct weg.......

Sorry hoor, maar als twee beheerders van de site elkaar tegenspreken of in ieder geval niet eens met elkaar, hoe kunnen wij domme gebruikers dan weten wat wel en niet kan

Lijkt me geen probleem, als mvdg had gezegd laten we staan dan was er wel een probleem geweest. Want de voor de één over de grens is is dat voor de ander net niet (ik schreef mijn reactie dan ook nadat ik die van mvdg had gelezen).


Citaat
MacT om 19:50, 14-01-2009
Moet ik MacFreak gaan zien als het zoveelste kabinet Balkenende? (Schijn)heiliger dan de paus. Alsjeblieft zeg.

Graag een beetje nuance MacFreak moderator. Niet van dat starre...

Kan je wat duidelijker zijn? Want volgens mij is er over het algemeen erg veel nuance op MacFreak, maar de laatste tijd lopen de illegale verzoeken zover op dat het de spuigaten uitloopt. Dus dat we dan een tijdje de teugels wat strakker aantrekken lijkt me niet meer dan logisch. Niet omdat we zo graag  zo strak willen zijn, integendeel.

Dus als iedereen z'n verstand een beetje gebruikt, zoals in het begin van het draadje staat gaat het meestal om mensen met veel posts op hun naam, dan zou dit draadje niet eens nodig zijn...[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 23:25    reactie #63
geplaatst door: Calvin
Uiteindelijk kunnen we discusieren tot we een ons wegen maar het team van Macfreak heeft het laatste woord......

Alleen wil ik nog steeds de oproep plaatsen draadjes niet weg te gooien maar de illegale content weg te halen en desnoods een blok tekst in de plaats met de reden ( ook al zal dat dan wel weer de nodige discussie opleveren)

-= Back by popular demand =-
GetdropBox.com
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 23:40    reactie #64
geplaatst door: Robert
[news]@ Calvin: Volgens mij is dat nu al drie keer in deze discussie gezegd, maar voor alle duidelijkheid: draadjes die gestart worden met als doel hulp bij het verkrijgen van illegale content worden zonder pardon en in zijn geheel verwijderd.

Maar bij toevoeging van illegale links aan legale draadjes worden alleen de links verwijderd.[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
14 januari 2009 - 23:44    reactie #65
geplaatst door: MacFrankie
Dat lijkt me een mooie slotconclusie, daar kan ik mee leven.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
15 januari 2009 - 10:58    reactie #66
geplaatst door: marksch

Citaat
Robert om 19:00, 14-01-2009
[news]
Citaat
Vitruvius om 16:23, 14-01-2009
Nou, in die zin zou ik graag het volgende draadje willen tonen: http://www.macfreak.be/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=7&topic=696&highlight=sheep

Lijkt me een prima illustratie waar het om gaat. Ik snap dat je er van baalt en waarschijnlijk snap ik zelfs dat je op het internet op zoek gaat naar een kopie.

Maar daar kan je niet om vragen op dit forum, omdat de grens dan duidelijk overschreden wordt.[/news]

Ik heb Feral het volgende gevraagd:

"I was considering buying Sheep, but a friend of mine tells me if  
something is wrong with the package or the CD, you will never ever  send me a new CD. Is this true? What is your policy in this respect?"

en kreeg dit antwoord:

In the case of accidentally damaged CD/DVDs, Feral Interactive will issue replacements for £5 / $10 / 10 Euro, (a nominal fee to cover the costs of manufacture and postage of the new disks).

Ik weet niet hoe serieus ik hun antwoord moet nemen, maar op het eerste gezicht lijkt het erop dat zij bereid zijn aan een oplossing mee te werken. Overigens vind ik het wel een beetje raar dat men ook extra moet betalen indien men een product met gebreken ontvangt.

(Ik post dit hier omdat het andere draadje gesloten is).

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
15 januari 2009 - 11:21    reactie #67
geplaatst door: Robert
[news]@ marksch: Ik denk dat als je snel na aankoop had gereageerd dat je het gratis had gekregen. In dit geval lijkt het het me keurige service...[/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
15 januari 2009 - 13:12    reactie #68
geplaatst door: marksch
Hoi Robert,

Ik had de indruk dat Vitruvius direct heeft gereageerd. Hij had immers het pakje net ontvangen.

Groet,

Mark

Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
15 januari 2009 - 14:51    reactie #69
geplaatst door: Vitruvius
Nou, ik het hele mailverhaal dat ik had met Feral aan de moderators van macfreak doorgegeven om mijn verhaal te staven en Feral kon me geen nieuwe opsturen omdat ze uit stock waren (zowel de Mac als de PC versie) en ze hebben me ook geen geld teruggegeven. Ook een nieuw gebrande copie (gewoon op een CD-R) ging blijkbaar niet, al kan ik me moeilijk voorstellen dat ze van hun spelletjes ook het origineel weggooien.

Ik heb niet onmiddellijk na aankoop gereageerd omdat mijn dochtertje de doos pas kreeg en uit zijn plastieke verpakking haalde toen ze oud genoeg was na meer dan een jaar.

Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
15 januari 2009 - 15:03    reactie #70
geplaatst door: Ziegler
Volgens mij lopen hier twee dingen door elkaar hee. Ik denk dat iedereen vindt dat recht hebt op een vervangend exemplaar. Als dat het onderwerp van gesprek is vind je hier zo rijen met medestanders. Daar gaat het alleen niet om. Het gaat erom of je dan op dit forum moet vragen om een kopie.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
15 januari 2009 - 17:40    reactie #71
geplaatst door: Vitruvius
Goed, maar wat doe je als je vindt dat je recht heb op een vervang exemplaar (en de uitgever ook), maar je krijgt er geen omdat ze op zijn. Ik heb aan Feral gevraagd of ik dan een copy van iemand zijn CD mocht maken. Antwoord: "Helaas niet, ze zijn beveiligd."
Niet "neen, dan mag niet"

Grijze zone...

edit: goed, dit is om een prof van me te citeren: "Byzantijnse mierenneukerij", dus ik beschouw dit als mijn laatste post over mijn specifiek geval, anders blijft het duren ...  :smile:

Wel leuk zo'n discussie  :tounge:

(Bewerkt door Vitruvius om 17:42, 15-01-2009)

Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
Illegale draadjes worden vanaf nu meteen verwijderd
10 februari 2013 - 17:37    reactie #72
geplaatst door: het ModeratorTeam
We hebben net een aantal draadjes verwijderd omdat het daar om illegale content ging.

Deze mededeling is ter informatie voor mensen die zich afvragen waar hun bijdrages in die draadjes gebleven zijn. Mocht je vragen hebben over het waarom, lees dan even onze eerste bijdrage op pagina 1 van dit draadje.

Het is niet de bedoeling om hier weer eindeloos over te gaan discussiëren (de mensen die dat graag wilden hebben dat allang in dit draadje kunnen doen). Voor eventuele uitleg kan je ons altijd een PB sturen.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam