Mijn leven verandert niet zonder MacZone, maar jammer vind ik het wel!

Leon om 10:34, 22-05-2009
Een mooi citaat blijft altijd; Opinions are like assholes. Everybody's got one and everyone thinks everyone else's stinks.

Als we grote 'filosoof' Dirty Harry aanhalen moet het natuurlijk wel woordelijk juist zijn, en de originele quote  is: "Opinions are like assholes; everybody has one."

Dat neemt niet weg dat ik de toevoeging wel grappig vind... [/news]

Het viel mij op tijdens de lancering dat de mensen die het minste aantal posts achter hun naam hadden staan op Macfreak en de andere sites het hardste
liepen te schreeuwen met slecht onderbouwde verhalen. Ook waren dit mensen die zelf ook helemaal niets hebben geprobeerd te betekenen op internet
met een informatieve site als Maczone of veel behulpzame posts op een forum als Macfreak of mensen die schijnbaar iets tegen Leon hadden en dit op
een dergelijk onsportieve, anonieme manier kenbaar wilde maken.

Diezelfde trend zie ik nu wederom bij het verschijnen van het bericht dat Maczone er mee stopt. Degene met een groter aantal posts kunnen netjes kritiek
geven zonder te trappen en degene met het minst aantal posts geven slecht onderbouwde kritiek en trappen na zonder aanwijsbare reden. Ik heb ook minder
goede sites tussen mijn bookmarks staan vanwege mijn werk op internet, maar om die na te gaan trappen... Nee, hulde voor diegenen die het tenminste
durven te wagen iets belangeloos te doen voor lezers/leden.

Web 3.0... wie van de critici heeft er een iWeb website? Ja, je mag kritiek hebben op een website, maar kijk eerst eens naar je eigen design.

Ik snap niet dat en website die schijnbaar maandelijks zoveel mensen wel van interessant nieuws heeft kunnen voorzien zulke vreemde kritiek krijgt van mensen
en die schijnbaar ook nog eens verschillende artikelen bewust slecht heeft geprobeerd te beoordelen in plaats van gewoon eens een berichtje naar de redactie
te sturen of zich aan te melden om het zelf beter te doen. Was die rating oprecht of heb je iets tegen Leon? En als ie je dan uitsluit van die rating en die was
oprecht, heb je hem dan ook netjes een berichtje gestuurd?

Ik ben benieuwd wat voor discussie dit weer gaat opleveren, maar vind een aantal mensen erg onsportief en onnodig slechte kritiek geven en vraag me af of
die in het echte leven, terwijl ze iemand in de ogen kijken, ook zo durven.

Het belangrijkste punt wat ik iedereen wil meegeven is dat ongeacht wat je van Leon vind, hij tenminste geprobeerd heeft een onderscheid te maken met een soort infotainment site die zeker ook zijn doelgroep had en ook informatie bevatte die ik in de hele Mac community nog niet was tegengekomen.

Voor diegenen die dus menen dat het allemaal maar zozo was, kijk maar eens goed naar de geschreven artikelen van Guy vd Kolk en Leon. Mooi uitgewerkt,doorgrondig en goed in beeld gebracht. Wijs mij maar een Nederlandse prive-website aan die het op deze manier ook weet
te brengen.

Goh ik lijk Peter Villevoye wel met deze zalvende woorden    

Bekijk de reacties op een willekeurig bericht bij Telegraaf,
NuJij.nl of n'importe welke andere nieuws- of forumwebsite.
Een en al aperte stellingen die meestal en het liefst afzeiken.
Dat is de GeenStijl- en Powned-cultuur die velen waarderen
en willen volgen. Ons aantal negativo's valt dus nog mee...
Niks aan te doen, helaas. Gewoon accepteren en doorgaan.

Daarin lijk ik Ernst wel, in al zijn nuchterheid !
Wat is er gebeurd ? Massale Identity Change ?

(Bewerkt door Peter Villevoye om 11:44, 22-05-2009)

't Enige wat me dwars zat is dat men iemand's effort's om een site
neer te zetten die "anders" is wordt neergesabeld zonder enige vorm
van tact of respect voor dergelijke probeersels en acties. Dat er
mensen zijn die zo'n site dan helemaal niets vinden (lelijk, slecht of
wat dan ook) dat hoort erbij, en daar hoor je me helemaal niet over.
Maar als je dan graag een reactie achter laat waarbij je wil benadrukken
dat jij persoonlijk de site niets vond, dan kan dat natuurlijk wel met
een klein beetje respect tact voor degene die het ten minste geprobeerd heeft.

Het was verder helemaal niet bedoeld om hier stennis te gaan schoppen
en hopen dat het vuurtje zich uitbreid hoor Ernst

Afijn, ik kwam er ook nooit, maar elk initiatief wat uit liefde en betrokkenheid wordt geboren, heeft mijn sympathie. En daarmee vind ik het jammer als zoiets moet stoppen.

Opinions are like assholes. Everybody's got one and everyone thinks everyone else's stinks.  

Verder heb ik bijna twee jaar samen met het MacZone team lekker gedaan waar we plezier in hadden; schrijven over dingen die we leuk vinden zonder daarbij bezig te moeten zijn met allerlei opinies en meningen van anderen en verdomd, het had een doelgroep en een flinke ook. De rest... LB (ofwel Lekker Belangrijk)!

Ik hoop dat het zo iets duidelijker is voor je. En verder trek ik me nu echt terug uit dit draadje want de ervaring heeft mij geleerd dat ik nogal als een rode vlag op een stier werk bij sommige mensen en dat men dan over het algemeen ook niet meer begrijpend leest en ten gevolge daarvan totaal verkeerde conclusies trekt. De discussie eindigt spijtig genoeg dan ook nagenoeg altijd in gekissebis waarbij ik het onderwerp van discussie ben. En ik heb daar al heel lang geen zin meer in, da's de reden dat ik gestopt ben met MacFreak destijds.

Trek zelf je conclusies maar verder, ik wens iedereen een heel zonnig en mooi lang weekend toe en wie weet treffen we elkaar nog wel eens ergens om gemoedelijk een biertje te drinken en terug te kijken de leuke tijden en op twee mooie sites die ik uit de grond gestampt heb en waarvan vele honderdduizenden dagelijks gebruik hebben gemaakt. [/news] <font color="white">

(Bewerkt door Leon om 14:35, 22-05-2009)

Geert.

Heel simpel gezegd schijt aan de mening van anderen maar dus alleen de mening, niet de persoon. Ik kan hier overigens 100% mee inkomen.

Leon om 14:17, 22-05-2009
[news]assholes. Everybody's got one and everyone thinks everyone else's stinks.   [/news]

[news]Hummm ok van sommige personen (in mijn geval van het ander geslacht) zou 'k dat niet durven beweren, maar dat is weer een andere discussie    

Nu alle gekheid op een stokje, ik kende Mac-Zone wel maar kwam er niet zo gek véél langs gewoon omdat het grafisch vakgebied me niet echt boeit.

Dat wil uiteraard niet zeggen dat ik dit geen jammerlijk zaak vindt, want de content zal er best diepgravend uit en het nieuws aldaar vond je niet meteen op meer algemene Mac nieuws sites. Nu het leven gaat voort en buiten schijnt de zon ... doe er dus iets mee.
[/news]

Sjaak om 0:20, 22-05-2009

Heb ooit eens gewaagd een paar artikelen achter elkaar met slechts 1 ster te beoordelen en vervolgens kon ik geen enkel artikel meer beoordelen.

Volgens mij vergeet je te vertellen dat je daarna in eerste instantie geen één artikel meer kon (lees= mocht!) lezen van MacZone en dat tevens onze gehele afdeling kon meegenieten van de 'toorn van MacZone'. Ondanks dat Sjaak al bijna een jaar niet meer bij ons werkt (ik mis nog steeds de 'AppleTalk':wink:) kunnen/mogen wij nog steeds geen artikel op deze site beoordelen. Wel een effectieve manier (web 3.0.?) om de waarderingen van je artikelen op een 'constant niveau' te houden. Ach ja,... da's nu allemaal LB zullen we maar zeggen    

DTP2 om 21:34, 22-05-2009
Ben ook benieuwd of je dan inderdaad buiten die slechte ratings voor schijnbaar bijzonder slechte artikelen ook ooit de moeite genomen hebt om hoger te stemmen voor de wel goed artikelen. Kijk eens goed naar jezelf of je wel gewoon eerlijk bezig bent.

Even buiten beschouwing gelaten wat nu de motieven van mijn ex-collega waren om herhaaldelijk maar 1 ster te geven voor een artikel en of dit nu wel of niet eerlijk, flauw of kinderachtig is. Ik vraag me eigenlijk af of het 'bannen' van een 'negatieve' stemmer niet net zó oneerlijk, flauw of kinderachtig was...

Het geeft imho wel een ietwat onjuiste weergave van de beoordeling van de toen geplaatste artikelen op MacZone. Ik hoop van harte dat ik deze mening hier mag ventileren en niet meteen als een "opruiende trol" wordt neergesabeld.

Voor alle duidelijkheid, ik vind het persoonlijk jammer dat MacZone ermee stopt, er zaten imho best leuke en handige artikelen bij maar af toe vond ik sommige artikelen weer nèt te ver gezocht en wat pretentieus overkomen.

@ Godfather, jij leest MF en alle andere Mac-fora alleen maar thuis?! netjes van je!    

@ Jurriaan, waarom nu meteen een slotje als er wat mensen zijn die het niet met elkaar eens zijn? Er wordt in dit draadje toch niet overdreven met modder naar elkaar gegooid?

edit: tiepvaudje weggehaald

(Bewerkt door in absentia om 23:14, 22-05-2009)

En ik lees heel vaak MF op werk en heb er ook niets op tegen dat anderen dat ook doen maar jij neemt het de verkeerde partij kwalijk dat jouw collega kinderachtig bezig is geweest en klaagt daarover. Ik zeg enkel dat je bij de juiste persoon zou moeten klagen. En ik bedoelde dat die bewuste collega zich er alleen maar zelf mee heeft. Neemt overigens niet weg dat het wel zo netjes zou zijn van Maczone om de ban ongedaan te maken na tekst en uitleg maar ik weet niet wat voor een standpunt je hebt ingenomen.
Hoe dan ook, het verlagen tot het niveau van je collega lijkt mij het minst goede standpunt van allemaal.

Overigens verdedig ik Leon of Maczone niet. Ik ken hem niet en wou dat graag zou houden. Wel vind ik het uiterst merkwaardig dat velen hier zo'n negatief oordeel over hem hebben maar goed, da's schijnbaar iets uit het verleden dat ik niet ken of weet.

En nee, zelfs ik (als de minst tactvolle zoals eerder gemeld en ik ook nu weer heb bewezen ) kan overweg met goed onderbouwde
meningen zonder dat er op de persoon gespeeld wordt.  

Daar ben ik weer. Volgens sommigen onder ons is het aantal posts op een forum een maatstaf of je wel serieus met je vak bezig bent. En als je meer gepost hebt mag je ook (meer) kritiek leveren. Dat is natuurlijk onzin. Ook als je niet zo vaak post heb je recht op een mening. En als je wilt mag je die ook uiten. Als je die niet in elke discussie uit, is dat, in mijn geval, omdat ie al een keer gezegd is.
Ik heb helemaal niks, tegen niemand. Niet tegen MF niet tegen Mac-Zone, niet tegen MacMinds, onemorething, Macwereld, Yooph, MacMojo etc en ook niet tegen Leon van Schie persoonlijk.  Sterker nog ik lees zo'n beetje alle Macsites meerdere keren per dag (alleen niet meer tijdens werktijden). Maar als een site vraagt om zijn/haar artikelen te beoordelen, dan doe ik dat, als ik ze gelezen heb. En als ik iets niet goed vind dan geef ik geen 4 of 5 sterren. Als ik iets niet lees dan beoordeel ik helemaal niet. En als er taalfouten instaan zoals 'vindt je' dan is kans aanzienlijk minder groot op een positieve beoordeling. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind.
Maar de hele tendens hier op MF is zo dat je wel een positieve reactie mag geven en zodra je iets van kritiek hebt of een andere mening dan word je direct verketterd.
 
@DTP2
Als je wilt weten of mensen iets leuk vinden moet je een poll of een stemming houden en als jeoiets wilt weten over de geleverde kwaliteit, dan laat je mensen iets waarderen. Een artikel over een nieuwe Mac b.v.  kan ik leuk vinden maar kwalitatief niet goed. Ik vind de MacFan ook niet altijd goed, maar koop hem elke 2 maanden. Op jullie manier houd je een rankingsysteem in stand om alleen maar goede rankings te krijgen. Zo werkt het in Cuba, Noord Korea, China, Rusland maar al te goed. Je mag stemmen maar alleen op mij. Ik denk dat je te snel conclusies trekt aan de hand van IP-adressen.

@DTP2 2
Nog even over mijn manier van het geven van ratings. Ik geef geen 3 sterren en 2 en 4 is ook zeldzaam. goed of slecht. 1 of 5. Daar heeft de schrijver het meest aan. als iedereen maar veilig 2,3,4 sterren geeft, is het gemiddelde altijd wel OK. Dan verbetert er niks. Dan verandert er niks

@Godfather
Een negatieve beoordeling is dus per definitie waardeloos, kinderachtig en niet serieus. Ik heb echt niet ALLE artikelen negatief beoordeeld zoals jij hier suggereert. Een artikel over camera's of over al dan niet saaie wastafels beoordeel ik niet omdat ik er geen verstand van heb of me niet interesseert. Het zou helemaal niet goed zijn om een waarde oordeel te geven over zaken waarvan ik niks tot weinig weet. Ik vind dus dat ik niet kinderachtig met het waarderingssysteem van MZ ben omgegaan zoals jij suggereert. Ik heb wel degelijk de door mij beoordeelde artikelen gelezen. Ik zal me verder niet verlagen tot iemand anders niveau....

@Jurriaan
Een slotje is wel heel erg makkelijk. De reacties staan me niet aan sluiten die boel.....

met vriendelijke groet en welterusten

Sjaak  

Als je iets gaaf vindt, dan waardeer je het met een positieve reactie.

Als je iets 'niets' vindt, dan hou je je (virtuele) mond, want er zijn vast mensen die er wel blij of wat dan ook van worden en als die er niet zijn, dan verdwijnt artikel of product in kwestie vanzelf uit je blikveld.

Als je iets slecht vindt, dan leg je uit waarom en kun je overwegen om een negatieve waardering te geven. Wel alleen als je weet waarover je het hebt en met een stukje motivatie.

Zo gaan we in de 'echte' wereld met elkaar om, en zo zouden we on-line ook met elkaar om moeten gaan.