30 juni 2007 - 17:49   
geplaatst door: The Stig
  

(Bewerkt door The Stig om 21:25, 1-07-2007)

Gaarne dit account wissen
 
30 juni 2007 - 17:51    reactie #1
geplaatst door: aaiBoek
serieus grafisch werk op een laptop?
Macfreako ergo sum
 
30 juni 2007 - 18:21    reactie #2
geplaatst door: bertvanderveen
Dat de schermen van de MacBook slechts 6 bits per kleurkanaal opvoeren (ipv 8) heeft wel degelijk gevolgen voor de beeldkwaliteit. Er is sprake van dithering om kleuren aan te maken en zeker bij wat gevoelerige fotografie/beeld ga je dat zien. In elk geval doe ik dat op de mijne : (. Even afwachten wat de Class Action Suit hierover tegen Apple in de VS oplevert.

Wel een tikje teleurstellend aangezien de MB verder een geweldige laptop is.

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
 
30 juni 2007 - 18:22    reactie #3
geplaatst door: Cupertino
Laptop LCD's hebben ook niet het kleuren spectrum wat CRT en de duurdere LCD monitoren wel hebben. Ze halen bijvoorbeeld geen 'millioenen' kleuren  :thumbs-down:
G4 400Mhz, 640MB Ram, 60+10GB HDDMac OS 10.4.9
iMac C2D 2,16Ghz, 2GB Ram, 500GB Mac OS 10.4.9
MBP SR 2,4Ghz, 2GB Ram, 160GB, 256MB GF8800GT Mac OS 10.4.9
 
30 juni 2007 - 18:39    reactie #4
geplaatst door: JoghoJogho
Het is een bekent gegeven dat notebook schermen het wat kleur betreft niet halen bij een desktopscherm. Een gemiddeld desktop scherm kan ongeveer 72% van de kleuren weergeven. Notebookschermen zitten daar nog onder.

Dat heeft o.a. te maken met het feit dat notebook schermen steeds dunner zijn geworden en belicht worden via 2 lampen aan de zijkant van het scherm. Het licht wordt dan via een spiegelsysteem doorgegeven.
Kleurechte schermen zijn schaars en duur. Eizo heeft een scherm dat Adobe RGB kan weergeven en 92% van de kleuren haalt. Maar die kost dan ook bijna 4000 euro.

Lastig verhaal dus met notebooks. Niet echt geschikt dus om kritische kleuren toepassingen op te draaien en mee te nemen naar klanten. Een proefprint laat het vaak veel beter zien.

En de schermen van de Apple MacBooks doen zeker niet onder voor die van andere notebooks. Ik vind ze eerder beter (heb voldoende vergelijkingsmateriaal gezien). Daarnaast heb je het over een macbook toch? Die deelt ook nog een zijn video geheugen met het systeem.

(Bewerkt door JoghoJogho om 18:41, 30-06-2007)

MacBook Pro 15" 2,2 / 4 Gb / 750 Gb - MacPro 2,66 / 5 Gb / 250 Gb - Mac Mini Core Solo 1,5 / 2Gb / 250 Gb - MacBook Pro 13" 2,26 / 2 Gb / 160 Gb / MacBook Pro 13" 2,3 I5 / 4 Gb / 320 Gb / SL - iPhone 4 16 Gb
 
30 juni 2007 - 19:26    reactie #5
geplaatst door: Toco
Niet beledigend bedoeld (ik wou zeggen niet persoonlijk, maar dat is het natuurlijk wel....... :wink:), maar als iemand bij mij langskomt met een laptop en ik moet daar kleur op gaan beoordelen (niet de opmaak, alhowel een 1/1 print altijd beter is).......dan neem ik die persoon absoluut niet serieus!!!!

Kleuren kan je alleen op een iris/epson/oploper of andere matchprint beoordelen en dan nog is het een benadering van hetgeen dat er echt uit gaan komen eea weer afhankelijk het soort papier/drukwijze e.d.

Dus wat is het nut van deze opmerking/dit draadje?

1 NAS wil ik niet, ik wil op NAS-1.
 
30 juni 2007 - 19:27    reactie #6
geplaatst door: hvlint
apple heeft het op de site over "miljoenen kleuren" en niet over 16,8 mln kleuren
En dat is een, tot nu toe, geaccepteerde manier van de verschillende laptopfabrikanten (dit geldt namelijk voor de meeste laptops) om 6 bit en dithering weer te geven.

De lawsuit gaat volgens mij ook niet zozeer over de 6 bit als wel over de kwaliteit van de dithering onder osx. Want de kleurdiepte is, volgens de eisers, op een macbook onder xp beter

"Computers are like airconditioners, they stop working properly when you open Windows"
 
30 juni 2007 - 20:24    reactie #7
geplaatst door: Toco
oeps............. :blush:, iets te snel geoordeeld, idd.........excuus! (oprecht)

Maar als we het over internet hebben, dan is het toch compleet afhankelijk op wat voor scherm het bekeken wordt?  
Als je nu een kleurecht scherm koopt, zeg idd een Elzio en je klanten komen bij jou, t wordt goedgekeurd, en vervolgens kijken ze op hun eigen lcd-scherm, dan ziet het er weer anders uit.................

In mijn optiek kan je daar dus niets aan doen (afgezien van de juiste huisstijl (?) kleuren concequente gebruiken), of zie ik nui ets over het hoofd?

1 NAS wil ik niet, ik wil op NAS-1.
 
30 juni 2007 - 21:06    reactie #8
geplaatst door: MacMiep

Citaat
The Stig om 20:39, 30-06-2007
Voorbeeld: Macfreak is op mijn MacBook dus helemaal wit, op mijn PowerBook en mijn Mac Pro zijn de knoppen grijs net als vele balkjes e.d. En echt helemaal wit op mijn MacBook hè.


Niet op mijn MacBook.

Hoe zit het met je witpunt? heb je al eens geprobeerd te experimenteren met de kalibratie optie in Systeemvoorkeuren=> Beelschermen? Dat lees ik nergens. Is het in alle browsers zo?

grtz,
MM

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
 
30 juni 2007 - 21:23    reactie #9
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
The Stig om 19:35, 30-06-2007
Ik zit inmiddels al een jaartje of 30 in het grafische vak, toen jij nog in de luiers rond kroop was opa hier al bezig met het instellen van miljoenen kostende Heidelberg persen voor de grootste drukker van Nederland.

Citaat
Voorbeeld: Macfreak is op mijn MacBook dus helemaal wit, op mijn PowerBook en mijn Mac Pro zijn de knoppen grijs net als vele balkjes e.d. En echt helemaal wit op mijn MacBook hè.

Snap je het probleem nu? Voor mij is het echt een issue. Ik ga ook terug met mijn MacBook want hij is voor mijn werkzaamheden compleet onbruikbaar daardoor.

Sorry, maar die twee dingen gaan niet samen. Ieder scherm is pas serieus te gebruiken als het gecalibreerd is, en dan bedoel ik niet met het menselijk oog... [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
 
30 juni 2007 - 22:17    reactie #10
geplaatst door: fabio
sinds een paar weken ben ik de trotse bezitter van een nieuwe macbook en heb - volgens mij - niet hetzelfde probleem. bv. op dutchphotozone.com staat onderaan de foto-pagina's een balkje met een verloop ter beoordeling van de grijswaarden. op mijn macbookscherm kan ik zonder problemen alle grijstinten onderscheiden.

dit is de grijstrap die ik bedoel:

 
30 juni 2007 - 22:34    reactie #11
geplaatst door: Macceraar
Zo'n balk is er voorzover ik weet vooral om clipping die je bij een analoge interface kunt krijgen te detecteren. Als het niet om clipping gaat kunnen ze allemaal nog te onderscheiden zijn zelfs met erge vervorming. Die vervorming is trouwens te verminderen met een LUT. Die van de standaard kalibrator van Apple hebben beperkte precisie, maar het moet al stukken beter zijn.
 
1 juli 2007 - 00:31    reactie #12
geplaatst door: JoghoJogho
Ben het wel met Stig eens, calibreren doe je met apparaten die kleur kunnen meten. Heb zelf bij m'n MBP een MonacoOptix gekocht. Kan de boel nu echter niet calibreren omdat m'n superdrive de installatie CD weer uitwerpt als ik hem erin stop(zie ander draadje).

Welk model MBP heb je eigenlijk Stig? Op mijn MBP ziet het grijswaardenbalkje er prima uit. Denk dat er wellicht inderdaad wat loos is met he scherm.

MacBook Pro 15" 2,2 / 4 Gb / 750 Gb - MacPro 2,66 / 5 Gb / 250 Gb - Mac Mini Core Solo 1,5 / 2Gb / 250 Gb - MacBook Pro 13" 2,26 / 2 Gb / 160 Gb / MacBook Pro 13" 2,3 I5 / 4 Gb / 320 Gb / SL - iPhone 4 16 Gb
 
1 juli 2007 - 01:32    reactie #13
geplaatst door: Rubinho
Oud nieuws, zie dit topic:

:wink:

(Bewerkt door Rubinho om 1:34, 1-07-2007)

 
1 juli 2007 - 01:36    reactie #14
geplaatst door: MacMiep
@The Stig: ik heb het ook niet over Callibratie met de grote C. Dat heeft zowieso niet zo heel veel zin op een goedkoop scherm. De vraag is of je met die optie in Systeemvoorkeuren de balk wel volledig te zien kunt krijgen ja of nee. Dat geldt ook voor weergave in een andere browser. Om uit te sluiten dat het hier om een softwarematig probleem gaat zul je toch echt eerst de software mogelijkheden moeten uitputten.

Die trap grijswaarden is op de MB hier uitstekend te zien. Dus aan de MB in het algemeen ligt het niet wat dat betreft.

grtz,
MM

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
 
1 juli 2007 - 08:34    reactie #15
geplaatst door: JH
Op mijn MacBook (nieuwste model) zie ik ook uitstekend alle grijstinten in de balk, maar dus ook de grijze MF knoppen en balken.
Mac-musician
 
1 juli 2007 - 09:49    reactie #16
geplaatst door: Esquare
Ik kan in elk geval bevestigen dat ook op mijn nieuwe MacBookPro de kalibratie met Spyder II een slecht resultaat oplevert. Handmatige calibratie gaat veel beter. Volgens mij kan de Spyder gewoon niet overweg met de nieuwe LCD/LED-schermen.
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
 
1 juli 2007 - 10:37    reactie #17
geplaatst door: Toco
Afgezien van calibreren e.d.

Is het niet gewoon handiger om je werk online te zetten en dat dan te laten zien bij de klant op zijn/haar scherm? Eventueel kan je je eigen scherm er nog naast zetten dat zou dan de referentie moetn zijn........ :sad: Hoe erg dat ook klinkt.

Of je zou moeten bekijken welke, kleine, nuances niet te zien zijn en deze nuances wat groter maken....... :confused:

Om even terug te komen op mijn geliefde drukwerk  :wink: , daar moeten we soms ook nuances groter (lees lelijker) maken omdat het op dat specifieke papier, kranten bijvoorbeeld, niet uitkomt.........en daar kunnen we dan niets aan doen........ :thumbs-down:

En dat hoort nu eenmaal bij het harde leven van de grafisch vormgever.............. :sad:

1 NAS wil ik niet, ik wil op NAS-1.
 
1 juli 2007 - 10:46    reactie #18
geplaatst door: Robert
[news]@ Esquare en The Stig: Ik ken de Spider niet (de eerste had geen beste reputatie, de twee schijnt beter te zijn) maar weet dat met een Eye-One van Gretag MacBeth je de nieuwe schermen eerst hardwarematig (dus met de dimmer van je MacBook) een stuk lager moet zetten omdat ze veel te veel licht geven voor een goed gecalibreerd scherm. Dat gaat volgens mij trouwens op voor bijna alle nieuwe schermen, dus ook de MacBook Pro, Cinema Display en iMac. [/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
 
1 juli 2007 - 11:10    reactie #19
geplaatst door: Dick de Roos
Daar kan je lang en breed over praten, maar als Apple iets claimt in de specs, wat aantoonbaar onjuist is, kan (moet) je Apple ter verantwoording roepen. Ze belazeren dan de kluit.
Het enige is dat je het wel aantoonbaar moet maken natuurlijk.
Maar gezien jouw uitspraken is dat niet moeilijk meer.
 
1 juli 2007 - 11:22    reactie #20
geplaatst door: Scar
Is er iemand die bij het lezen van deze zogenaamde 'claim' de apple site heeft bekeken. Daar
staat bij de specs letterlijk: "13,3-inch (diagonaal) TFT-breedbeeldscherm met glanzende toplaag,
ondersteuning voor miljoenen kleuren".
Over de term 'ondersteunen' kun je uren discussiëren, maar feit is dat er niet staat dat het
scherm die miljoenen kleuren zou weergeven! Dit soort 'woordspelingen' zijn vaak geoorloofd. Er
zijn hele boeken over wat wel en niet mag (net als bij de claims op bijvoorbeeld zogenaamd
gezonde drankjes, enzovoorts). Misleidend? Ik denk het niet, gewoon een kwestie van goed lezen
en een beetje nadenken hoe het in de reclame- en verkoopwereld werkt ...
 
1 juli 2007 - 11:34    reactie #21
geplaatst door: Robert
@ The Stig: Je hebt het zelf over een te licht scherm, (en te weinig kleuren) en dan is calibratie off-topic?   :blink:
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
 
1 juli 2007 - 11:46    reactie #22
geplaatst door: Esquare
@Fool: het effect van een te helder scherm is mij bekend. En de Spyder II weet mijn desktopscherm prima te kalibreren. Punt is dat de stappen waarmee je een LED-scherm in helderheid terugschakelt veel groter zijn dan bij voorgaande schermen.
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
 
1 juli 2007 - 11:59    reactie #23
geplaatst door: Esquare
Digitale camera's zijn een slecht gekozen voorbeeld: die werden nu juist ook jarenlang verkocht met minder pixels dan het getal op de doos.  :biggrin:


Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
 
1 juli 2007 - 12:06    reactie #24
geplaatst door: Perquin
Sorry hoor Stig, maar volgens mij zeg je het al helemaal in je eerste post. Je vindt de MacBook niet geschikt voor serieus grafisch werk. En zoals meerdere al hebben aangegeven zijn ze het daarmee eens. Ook Apple zelf zal je waarschijnlijk niet adviseren een macbook te kopen als je binnen loopt en vraagt naar een computer voor serieus grafisch werk. Als je iedereen afkat die goedbedoeld advies geeft  hoe je je zou kunnen behelpen met je veel goedkopere macbook dan vraag ik me af wat je bedoeling is van je vraag.