Ik bedoelde meer de linkerkolom, en daarbij de mensen die achter elke avatar/nick zitten. Zoals de pub in lopen in de plek waar je al heel lang niet geweest bent en allerlei bekenden tegenkomen. De inhoud van het berichtenvenster daarbij buiten beschouwing gelaten.

Have a John Smith on me.

Marnix Imac om 0:28, 24-10-2009
Ger,
't lijkt op niks meer hier zo laat op de avond.
Ik denk dat sommigen teveel alcohol, weed, stuf, hasj of zoiets op hebben den ik.
Tot morgen en slaapwel
Marnix

Ha ha, als ik kijk naar je spelling ben je een goed voorbeeld van je eigen verdenkingen, ha ha.

Marnix Imac om 0:28, 24-10-2009
Ger, 't lijkt op niks meer hier zo laat op de avond... Tot morgen en slaapwel. Marnix

[ Ger ][/news]

Maar goed, zoals je zegt, je mag je mening natuurlijk hebben. Ik luister er iig. wel naar (of ik het er mee eens ben is een tweede)

Kan me het wel een beetje voorstellen als de mod;s zo tekeer gaan en de nuance uit het oog verliezen.

Vraag me ook af of ze uberhaubt hebben geverifieerd of medegedeeld dat ze aan het verzoek gingen voldoen.

Rien Doorn om 0:37, 24-10-2009
Je moet het toch met elkaar eens kunnen worden over het feit dat jet het niet met elkaar eens bent? Let's agree to disagree. En daarna een flinke pint of een glas melk, afhankelijk van je voorkeur.

Als je iemand in 't echte leven tegenover je hebt, kun je non-verbaal een heleboel inschatten. Digitaal is dat (op een enkele smiley na) nauwelijks het geval. Online discussie ontsporen daardoor heel gemakkelijk in storende gevechten om 't gelijk, terwijl er soms geen gelijk te halen valt: er is een verschil van inzicht. Dat mag, dat kan en juist om die zaken met elkaar uit te wisselen bestaan er fora. Zo lang er maar een basis van wederzijds respect blijft bestaan, ook al wijken de meningen af.

[ Ger ][/news]

(Bewerkt door Ger Nijkamp om 0:49, 24-10-2009)

Ik zag per toeval net ook zo'n (ongetwijfeld grappig bedoelde) opmerking voorbijkomen over afwijkende zinsconstructies, terwijl ik weet dat degene die de afwijkende zinsbouw getikt had in België woont. Als je dat niet weet, en er van uitgaat dat 't een Nederlander is, kun je denken: "Wat tikt die kerel rare zinnen." Als je wel weet dat 't iemand uit België is, lees je zo'n tekst op een andere manier.

't Is een onschuldig voorbeeld, maar als zo'n opmerking verkeerd (intolerant) wordt opgepakt kan dat makkelijk in een onprettige, persoonlijke discussie ontaarden. Dus, ja: tolerantie is -denk ik- het toverwoord. Anderzijds: typisch 'trol'-gedrag (onnodig discussies op scherp zetten met boude stellingen, beledigen etc.) is behoorlijk herkenbaar voor iedereen. Waar wij het nu over hebben heeft daar eigenlijk niets mee van doen, maar gaat over de nuances.

't Is een goed begin als iedereen zichzelf probeert te verplaatsen in de persoon aan de andere kant van de digitale lijn. Je weet immers niet werkelijk wie dat is, wat z'n stemming is e.d.

[ Ger ][/news]

AANDACHT ALLEMAAL:
op fora zoals dit beschik je slechts over je verbale communicatiemiddelen. Deze beslaan niet meer dan zo'n 35% van je totale communicatie-impact. Dat betekent dat je je verbale communicatie veel meer aandacht moet geven dan in je normale dagelijkse communicatie met de mensen om je heen. Dus let wat meer op de woorden die je gebruikt en de zinsopbouw.

En zoals Ger ook zegt, die geinige smileys hebben slechts een zeer beperkte invloed op hoe de boodschap overkomt.

't Zal wel niet veel uitmaken maar ik heb het toch geprobeerd.

Laat je deze discussie niet te veel afschrikken...

Goh .. Ik kom net uit de loods waar ik doorgewerkt heb, blijkt er een draadje op slot te zijn  gezet en een nieuwe huisregel ingevoerd te worden ! Ik wil daarover iets kwijt en en constructieve poging doen w.b. de huisregels.

Eerst wat ik kwijt wilde:

Dames en heren, denkt iemand ook aan de relatieve nieuwelingen hier op dit Forum? Het percentage vermoeiende , wellicht afschrikkende draadjes wordt wat aan de hoge kant .

MF is altijd gekenmerkt door een open, vriendelijke, uitnodigende , helpende en geduldige houding t.o.v. nieuwelingen of mensen die nog niet zo ver zijn als de meer gevorderden.  Dit soort draadjes zijn daarvan het tegenovergestelde !

Goed dat er een regel komt. Ook voor de mensen die bezig zijn zich thuis te voelen hier, of daar net mee beginnen . Zie het als een bescherming voor alle leden (ook de kwestbaardere nieuwelingen..) en de moderatoren.

Wat betreft de huis- en gedragsregels valt me op dat:

het een mix is van meer technische , meer verbods- (geen verwijzingen naar illegaal materiaal etc.) en omgangsregels.

regel 4 m.i. de basisomgangsregel is ' behandel elkaar en elkaars mening met respect'. Andere omgangsregels zijn daarvan een uitvloeisel. Dat zou in de vormgeving van de tekst duidelijker mogen worden. Voor mijn part komen 'Algemene informatie en reglementen' helemaal vooraan te staan en worden regel 35 en 36 in volgorde regel 2 en 1...

regel 8, 9 en 15 zijn een nadere uitwerking van regel 4,

Zelfs regel 6 zou onder omgangsvormen kunnen vallen : vooral het tweede gedeelte: "evenals politieke en/of religieuze discussies. Deze lopen helaas altijd uit op ruzies." Als je daar een een aparte regel van maakt in de zin van Politieke, religieuze discussies dan wel een richtingenstrijd over besturingsystemen/computerfabrikanten worden niet geduld, die lijden alleen tot ruzies'. Daarmee zou je de nieuwe regel overbodig maken, maar wel inlijven bij een bestaande regel.

Mijn voorkeur zou uitgaan naar een splitsing qua layout.
Je zou ook de omgangsregels meer onder het kopje 'forum politie' kunnen zetten. Daarmee geef je ze ook een groter gewicht. Een goede beginzin zou de laatste alinea onder 'de slotsom ' zijn (wellicht enigszins wijzigen..) die begint met: "Hou altijd in gedachten dat ..." . In diezelfde alinea zit trouwens ook een impliciet een andere regel die van mij ook een status apartus mag krijgen : ongefundeerd kritiek uiten ....  Het woordje 'wangedrag' is meer het tegenovergestelde van het in regel vier genoemde basisprincipe 'respecteer elkaar en elkaars mening'.

als elke regel evenveel importantie heeft, valt regel 12 wel erg uit de boot: er wordt wel vaker tegen 'gezondigd'. Een smiley met een kort zinnetje komt eveneens veel voor. M.i. zorgt het vaker voor meer leven, meer humor, meer relativering, een snellere discussie etc. De vraag is dus of die zo er in moet blijven staan.

Tenslotte zou ik nog een regel toe willen voegen:
"Nieuwe leden en juniorleden op dit forum  worden niet belerend en direct naar Google of de interne zoekfunctie verwezen, maar geduldig op de interne gebruiken gewezen, gepaard gaande met een nuttige tip"

Poeh.. de laatste is niet erg goed .. maar het is al laat en ik heb hier weer veel te lang over nagedacht en gepuzzeld. Een reactie van 'te lang etc..' vind ik hier niet op zijn plaats. Over sommige dingen wordt meer nagedacht dan over anderen en die vergen nu ook eenmaal meer woorden... Deze tekst vereiste meer denk- en formuleringstijd dan schrijf- (en dus lees-)tijd.

Hopenlijk hebben jullie er wat aan

Psychomac

Steve Balmer om 0:47, 24-10-2009

Kan me het wel een beetje voorstellen als de mod;s zo tekeer gaan en de nuance uit het oog verliezen.

Je bent hier maar net, je weet nog niet half hoe erg we zijn, echt waar....

Steve Balmer om 7:50, 24-10-2009
Is dat een dreigement? Of een sarcastische opmerking? Kan het er niet uithalen aangezien ik geen non verbale communicatie kan zien bij je.

Zelfs de verbale communicatie kun je hier niet volgen! De stem, uitspraak, intonatie, snelheid, pauzes, die krijg je allemaal niet mee!

We communiceren hier schriftelijk, of eigenlijk tekstueel, want bij (hand)schriftelijke communicatie kan het handschrift je soms ook nog informatie verschaffen.

Omdat het moeilijk is nuances aan te geven (emoties te tonen), zijn er "emoticons" uitgevonden: de smiley's!

Calvin om 21:41, 23-10-2009
                                           

zo, ben weer bijgekomen, wat een grappige bedoening hiero!

Kom dan met een punten systeem zoals op webwereld of tweakers, dan kun je objectief beoordelen.
Nu wordt op basis van de suggestieve mening van een stel moderatoren bepaald of iets irritant is.

Zeer dubieze moderator rules are still alive and kickin'

edit: op verzoek van Karel, die nog een topic titel aan moet passen maar dat niet wil, aangepast.....

Zo geweldig is tweakers nou ook weer niet (heb daar een keer een in mijn ogen onterechte 'vermaning' gehad waarop geen enkele moderator mij een duidelijk argument heeft voor gegeven...)

Ben het eens met dat moderators ook niet altijd even objectief zijn, maar goed daar blijven het mensen voor.

Ik ben het eens met 'het forum' dat onbeargumenteerd Windows of Mac bashen niet bijdraagt aan een 'zinvolle' aanvulling op 'het geheel'.

nb: misschien een idee om hiervoor een apart topic te starten, en alles wat in andere topics hier naar riekt, naar te verplaatsen en het te beschouwen als een soort van klaagmuur ??