Maar als het serieus is, dan moet je met argumenten komen. En bash een groot bedrijf, maar nooit een persoon.

- Calvin zal niet terug komen, als hij zelf niet om een ban had gevraagd dan had hij hem van ons gekregen.

- Het moment van de ban van Calvin was arbitrair, als je met een team bezig bent duurt het even voordat er een besluit valt en duurt het nog langer voordat dat besluit ten uitvoer is gebracht. In de tussentijd zorgde Calvin zelf dat de laatste aarzelende moderator alsnog voor een ban stemde.

- De sfeer lijkt altijd even minder door een draadje als deze. De ervaring leert dat we al snel tot de orde van de dag terugkeren en dat het forum door een ingreep als deze er juist prettiger op wordt. De regels zijn duidelijker, men weet waar ze aan toe zijn en (in dit geval) kunnen de eindeloos slepende discussies over MS en Windows achterwege blijven.

- Dat een nieuwe regel niet meteen 100% is werd ook niet door ons verwacht, een forum is altijd 'a work in progress'. De regel zal dan ook nog een beetje aangepast worden.

- Met Nicky heeft een (volgens ons) constructieve PB-wisseling plaatsgevonden.

Als we wat vergeten zijn dan horen we het waarschijnlijk vanzelf, verder zal er de komende tijd wat strakker gemodereerd worden.[/news]

Moderator om 9:16, 24-10-2009

- Dat een nieuwe regel niet meteen 100% is werd ook niet door ons verwacht, een forum is altijd 'a work in progress'. De regel zal dan ook nog een beetje aangepast worden.

Eerlijk gezegd zou ik de regel direct weer afschaffen. Niet lullig bedoeld, maar het gaat niets oplossen en is in feite oneerlijk.
Ik kom zo vaak als ik wil op voor MS of welk bedrijf dan ook. Deze vrijheid gun ik ieder ander op dit forum.
Mijn probleem met o.a. Calvin was niet dat hij bij tijd en wijle opkwam voor MS, maar dat hij dit altijd en vaak zonder enige aanleiding deed (het laatste draadje over de lange tijd die het vergt om naar W7 op te graden was nieuwswaardig en voorzover ik kon zien niet bedoeld om te 'bashen'). Hij liet daarmee een aantal draadjes ontsporen in iets wat het helemaal niet hoefde te zijn en dit komt de sfeer niet te goede. En hij liet zich niet corrigeren. Ondanks veel opmerkingen van veel forumcollega's. Calvin lag al een tijdje op ramkoers met het forum. Tot die conclusie was hij zelf ook al tweemaal gekomen. Waarom dan nog een regel?  

Anderzijds zou ook ik de regel liever in een algemenere context zien. Vandaag gaat het over 'Microsoft', morgen over 'Dell' of 'Pystar'. Door expliciet 'Microsoft' te noemen wordt onbewust en reeds op voorhand olie op 't vuur gegooid, omdat indirect 'Apple/Mac' en 'Microsoft' via de regelementen als tegenpolen worden gedefinieerd. Wat in veel gevallen helemaal niet zo is, want Microsoft ontwikkelt óók voor het 'Mac'-platform. Er zijn talloze gebruikers van b.v. Microsoft Office of MSN in de Mac versies van deze software. Daarbij laat ik het gebruik van Windows via Bootcamp op de Mac nog buiten beschouwing.

Daarnaast werkt het benoemen van 'Microsoft' een gevoel in de hand dat die naam op MacFreak niet gebruikt mag worden, of dat het niet inhoudelijk over 'Microsoft' mag gaan: iedereen heeft die aanname gedurende deze discussie al meerdere keren voorbij zien komen. Het tegendeel is waar, zo lang dat maar inhoudelijke discussies zijn met wederzijds respect die niet in 'bash'-gedrag (over en weer) ontaarden.

Het is in essentie het voorkomen van 'bash'-gedrag waarvoor de regel is bedacht, met deze 'Microsoft'-discussie als aanleiding (corrigeer mij al ik het fout interpreteer). Het zou inderdaad een betere en algemener werkende forumregel opleveren als het over algemeen 'bash'-gedrag zou gaan, en niet over forumgedrag in discussies rond Microsoft/Apple alléén.

[ Ger ][/news]

JH om 11:55, 24-10-2009
Waarom dan nog een regel ? Nou, juist om herhaling te voorkomen. Er lopen nou eenmaal meer 'Calvins' op de wereld rond. Voorkomen is beter dan genezen  

Mijn punt is dat deze regel daar niet tegen gaat helpen. Als ik vanaf nu er een erg groot punt van maak om iTunes af te serveren en ik doe dat elke kans die ik krijg, wordt dat vanzelf vervelend voor de overige forumgebruikers. Elk draadje dat in de verte ook maar te maken heeft met iTunes gaat gebruikt worden om mijn punt te maken!
Calvin maakte zich wat mij betreft niet schuldig aan een gebrek aan dikke huid als het gaat om MS. Het was de (voor mij althans) vervelende en drammerige manier waarop hij zich uitte die het hem deed.

Ger Nijkamp om 12:07, 24-10-2009

Het is in essentie het voorkomen van 'bash'-gedrag waarvoor de regel is bedacht, met deze 'Microsoft'-discussie als aanleiding (corrigeer mij al ik het fout interpreteer). Het zou inderdaad een betere en algemener werkende forumregel opleveren als het over algemeen 'bash'-gedrag zou gaan, en niet over forumgedrag in discussies rond Microsoft/Apple alléén.

Het probleem is echter dat Calvin anderen er steeds van beschuldigde te 'bashen'.

Moderator om 21:36, 23-10-2009
We hebben een nieuwe forumregel toegevoegd:

9) MacFreak is, zoals de naam al suggereert, een website van
Mac-liefhebbers. Enig incasseringsvermogen betreffende Windows en
Microsoft is dan ook een vereiste. Afwijkende meningen worden uiteraard
gerespecteerd op ons forum, maar op het moment dat dit naar mening van
de moderators irritante vormen aan gaat nemen, kan de toegang tot het
forum ontzegd worden.

[news]Zo, dit is er een waar ik me zelfs nooit aan gewaagd zou hebben. Enerzijds mogen Apple fanaten hier hun gal spuien op Microsoft maar wanneer er Microsoft aanhangers daar tegengas op proberen te geven, krijgen ze snoeihard de knuppel op hun kop. Dit heet in mijn boekje ook wel uitlokking.

Ik erger me nèt zo aan dat fanatieke Microsoft bashen dat soms ergerlijke vormen aanneemt, of dat Apple extremisme zoals ik het ook wel noem. Ik kan me echt voorstellen dat zoiets trollen aantrekt. Je kunt ze trouwens trollen noemen, ik zou het eerder in de hoek 'wie de bal kaatst' willen plaatsen, maar dat terzijde.

Ik zou gewoon heel simpel het bashen (in welke vorm dan ook) verbieden, dan lok je niets uit en daar gaat een preventieve werking van uit zodat je niet na de feiten moet ingrijpen. [/news]

Baggus om 9:41, 24-10-2009

Nieuwe forumregel

Als je maar hard genoeg ramt, past het vanzelf!      

[news]Kleine note aan Flix: Hoi Flix,

Ik geloof niet dat je echt weet waarover je spreekt met de opmerking die je maakte een paar reacties hieronder. Ik heb geen zin om die ouwe koeien weer uit de sloot te halen, daar zijn die beesten al véél te lang door voor, maar het betrof in het geval van mijn tijd slechts een handje vol personen die constant onder dezelfde naam terug kwamen waardoor het erger leek dan het in werkelijkheid was. Maar bovenal, in mijn geval waren er zelfs bedreigingen en doodsverwensingen aan mijn huisadres, richting mijn dochter en regelrechte laster die juridische acties tot gevolg hebben gehad omdat het mij zakelijk enorm geschaad heeft. De publieke hetze tegen mijn persoon door dit kleine groepje heeft mij eenmaal een onderneming gekost en is bijna de ondergang geweest van MacFreak. Dat zijn iets andere motivaties om mensen de toegang te ontzeggen lijkt me.

Ik zou het erg waarderen dat wanneer je dergelijke opmerkingen maakt, je in ieder geval weet waarover je spreekt. In mijn tijd is er nooit iemand verbannen geweest zonder dat daarvoor een echt héél serieuze aanleiding is geweest. In een geval was het zo dat ik in de hetze die volgde iemand per ongeluk heb verbannen, maar daarvoor heb ik openlijk excuses voor aangeboden waarna die persoon ook weer keurig jaren lang heeft meegedaan op MacFreak.

Dit even ter verduidelijking![/news]

(Bewerkt door Leon om 15:10, 24-10-2009)

Als Robert of wie dan ook met het verkeerde been uit bed gestapt is, en een eenvoudige opmerking irritant vindt ( iets wat dus never nooit objectief te meten is) flikkert ie zo een gebruiker van het forum.

Staat toch in de regels? Ik, moderator, vind het irritant, scheer je weg, belhamel.....

(naast dat ik bijna wel zeker weet dat een aantal hier de MS opmerkingen scherper neerzetten dan ze menen om reacties uit te lokken van niet MS haters)

Leon om 12:36, 24-10-2009
Als je maar hard genoeg ramt, past het vanzelf!    

[ Ger ][/news]

[mompelt nu iets van vermoord & onschuld]:Leon, jouw bijdrage geeft ook geen pas; in jouw tijd regende het op een gegeven moment verbanningen, die schijnbaar alleen door jou werden uitgevoerd.

Steve Balmer om 12:52, 24-10-2009
Als Robert of wie dan ook met het verkeerde been uit bed gestapt is, en een eenvoudige opmerking irritant vindt ( iets wat dus never nooit objectief te meten is) flikkert ie zo een gebruiker van het forum.

Nou nee. Sinds de doorstart van MacFreak (ruim 2 1/2 jaar geleden) zijn er drie mensen geband, waarvan de laatste twee deze maand omdat we merkten dat er echt dingen scheef door gingen lopen.

Verder is er een moderatorteam dat het besluit neemt, dus het gaat niet om één persoon.

Als laatste is dit een forum met regels, als je er niet aan houdt dan kan je er af gegooid worden. Lijkt me voor de hand liggen, die regels krijg je voor je neus als je lid wordt en staat voor iedereen leesbaar op het forum. Als je daar moeite mee hebt dan ben je volgens mij op de verkeerde plek (want je bent tenslotte met die regels akkoord gegaan).[/news]

Zoals ik in een ander draadje al aangaf is Apple zelf altijd bezig Windows te kleineren (Get a Mac ads). Voor Windowsgebruikers kan dit volgens mij zonder twijfel als bashen worden opgevat. En dat zouden wij dan hier (op MacFreak notabene) niet mogen doen?

Hetzelfde geldt voor het huidige team. Zij doen dit forum modereren om te proberen een nuttige, en als
het even mee zit, gezellige plaats voor ons te faciliteren en een ban uitreiken is wel het laatste wat ze
willen. Ik ga er van uit dat als dit uitgevoerd wordt, er een héél goede reden voor is. En uit ervaring weet
ik dat het grootste deel van die reden op de achtergrond plaatsvindt.

Ik heb zelf meerdere fora en je hebt geen idee wat er zich soms op de achtergrond afspeelt. Ik heb zelf
al vele malen de handdoek in de ring willen gooien en gedacht, waar doe ik het eigenlijk voor.

Moderators, ik dank jullie nog eens voor het werk en hetgeen jullie moeten verduren.

Daarnaast is het pot-ketel want zelf val je Leon direct aan op iets dat 2.5 jaar geleden misschien speelde....en als hij de enige mod was, kan hij hij wel met zijn linkerhand overleggen maar ik gok dat die het eens is met zijn rechter.

Plus dat jij zelf ook niet altijd de meest vriendelijke persoon op het forum bent.

(ik heb dan wel weinig posts, ik lees al een tijdje mee)

odo om 13:43, 24-10-2009
Kan iemand mij eens een definitie van bashen geven?

Zoals ik in een ander draadje al aangaf is Apple zelf altijd bezig Windows te kleineren (Get a Mac ads). Voor Windowsgebruikers kan dit volgens mij zonder twijfel als bashen worden opgevat. En dat zouden wij dan hier (op MacFreak notabene) niet mogen doen?

Satire en persiflage is veel milder dan bashing, de volledige uitleg daarvan is hier (in het Engels) te vinden.[/news]