antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
21 maart 2018 - 18:10    reactie #50
geplaatst door: Flix
Het is simpel: wat inlichtingendiensten en aanverwanten allemaal voorkomen, krijg je zelden tot nooit te weten.
Want ze zullen er nooit ruchtbaarheid aan geven, om hun aanwezigheid en methodieken niet bloot te geven.
Bovendien: van wat niet is gebeurd, weet je ook niet precies&zeker wat er dan wel gebeurd zou zijn...

Daarom is het benoemen van zaken die wel zijn gebeurd, zoals de UNA bomber, geen argument of die sleepwet nut zou hebben.
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
21 maart 2018 - 18:16    reactie #51
geplaatst door: Flix
Is dat werkelijk het beste wat je kan verzinnen?

Inderdaad. Op een vraag "En wie bepaalt wat een terrorist is?" valt niks beters te antwoorden.
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
21 maart 2018 - 18:37    reactie #52
geplaatst door: MacFrankie
Echt slimme mensen, lone wolfs of georganiseerde terroristen, die vind je niet met het verzamelen van data. Ze communiceren niet of ze communiceren old school.

Gericht aftappen mag nu al, grootschalig een sleepnet uitgooien kan wel in de ether, maar nog niet op de kabel. Dat ze dat doen als het de diensten helpt ons land veilig te houden, daar heb ik geen problemen mee. En dat we de Amerikanen inlichten als daar aanleiding voor is, ook dat is helemaal goed. Maar dat er gegevens ongezien en ongefilterd naar het buitenland kunnen gaan, dat wil ik absoluut niet.

Die wet komt er, ongeacht de uitslag van het referendum, dat heeft die arrogante Buma maanden geleden al gezegd. Maar als er genoeg tegenstemmen zijn, dan hoop ik dat dat signaal wordt opgepakt, en er wat restricties en controles worden toegevoegd.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
21 maart 2018 - 20:19    reactie #53
geplaatst door: marco72
Europese grondwet was NEE, Oekraïne NEE en toch wordt het ja. Kan je wel een signaal afgeven maar daar heeft ons huidig kabinet geen boodschap aan. Dus nee ik stem niet, maar ben toch voor die wet dus JA stemmen is een beetje overbodig.

Over arrogantie: Pechtold kan er ook wat van trouwens.
Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
21 maart 2018 - 20:49    reactie #54
geplaatst door: MacFrankie
Over arrogantie: Pechtold kan er ook wat van trouwens.
Dat klopt. Misschien een politieke afwijking? Alleen Buma overtreft Pechtold wel met een straatlengte. Kan ook aan zijn aardige uitstraling liggen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 08:42    reactie #55
geplaatst door: GeorgeM
Europese grondwet was NEE, Oekraïne NEE en toch wordt het ja.

Maakt deze reactie niet overduidelijk waarom een raadgevend referendum geen goed idee is, en waarom het dus afgeschaft moet worden?

In beide gevallen werden er, naar aanleiding van de uitslag, zoveel mogelijk aanpassingen gedaan. Lijkt me erg aanbevelingswaardig, aangezien het alleen om raad ging en het tweede referendum overduidelijk niet ging over het echte onderwerp (EU in plaats van associatieverdrag).
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 11:30    reactie #56
geplaatst door: MacMiep
Vraag ik me weer af waarom ze er dan in 's Hemelsnaam dan aan begonnen zijn...
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 11:55    reactie #57
geplaatst door: Hiker
Arrogantie? Kloof politiek en volk?

Maar Oekraine werd NEE en Brexit werd JA omdat er een paar lopen te schreeuwen en daarmee massa's mensen overhalen om hun voorkeur te stemmen. Dat geeft een referendum wel een vertekend beeld.
Als er een referendum zonder roeptoeters gehouden wordt krijg je een heel andere uitslag (Brexit zou niet doorgaan)
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 12:20    reactie #58
geplaatst door: cyrano
Brexit is wat anders, dacht ik. De Brexit beweging heeft een berg geld gekregen uit de USA. Daarmee hebben ze ook weer Cambridge Analytica aan 't werk gezet. Zonder die "steun" zou de uitslag anders geweest zijn, vermoed ik.

En nu zitten ze met de gebakken peren. Banken en industrie verlaten de UK.
I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 12:51    reactie #59
geplaatst door: marco72
En toch ben ik benieuwd wat die brexit op langere termijn met het VK gaat doen. En ik denk dat heel veel EU landen daar ook heel benieuwd naar zijn. Vooral de landen waar twijfel heerst betrekking EU.

Associatieverdrag van Oekraïne is niets anders dan Oekraïne klaarstomen voor toetreding EU. En daar waren veel mensen op tegen. We hebben al genoeg arme landen te onderhouden.

Dacht ergens te lezen dat bijna al het geld aan noodhulp voor Griekenland grotendeels weer terugkomt in Duitsland omdat die het meest geleend heeft aan Griekenland. Geen wonder dat Duitsland zo pro EU is. Merkel is de baas van de EU lijkt het wel.
Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 13:04    reactie #60
geplaatst door: GeorgeM
En toch ben ik benieuwd wat die brexit op langere termijn met het VK gaat doen.

Op de langere termijn komt het vast weer goed met het VK.

Op de kortere termijn: ik kom er regelmatig en keer op keer valt me op hoeveel in centra van steden en kleinere plaatsen bijna alleen nog maar de zogenaamde "charity shops" te vinden zijn, en 'gewone' winkels aan het uitsterven zijn. Daardoor houd ik mijn hart vast voor de komende jaren voor het VK, want als het allemaal nog slechter gaat daar dan zie ik het somber in, er is op dit moment dus al nauwelijks rek.

Zal het hierbij laten, want volgens mij ben ik nu off-topic aan het gaan (maar het VK ligt me nauw aan het hart, heerlijk om daar te vertoeven, super gezellige mensen, prachtig landschap, etc. etc.).
;)
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 19:12    reactie #61
geplaatst door: MacMiep
@GeorgeM: Dat is hier ook zo hoor. Alleen grote ketens zie je nog in de binnensteden, ze lijken allemaal op elkaar qua winkelaanbod. Individuele speciaalzaken zijn er steeds minder. Mede door de absurd hoge huren kan de kleine middenstander het niet meer bolwerken. En de groot-pandbezitters laten ze liever leegstaan dan de huur te verminderen. Want dan moeten ze goedkoper op de balans. Geldt ook voor grote kantoorpanden. Ombouwen tot woningen staat niet in bestemmingsplan of is financieel niet interessant. Zit ook heel veel van ons pensioengeld in, in deze gebakken lucht. En de steden maar verpauperen door leegstand.

Overigens heb ik nog nooit zoveel in de UK gekocht als de laatste anderhalf jaar. Pond staat laag, dus interessant. Dus dat stimuleert weer... tied zal t leern.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 22:20    reactie #62
geplaatst door: Flix
En de steden maar verpauperen door leegstand.
Overigens heb ik nog nooit zoveel in de UK gekocht als de laatste anderhalf jaar.
En MacMiep maar kopen via internet in de UK vanwege de lage prijs, en de steden maar verpauperen omdat de winkels geen klandizie meer krijgen...  :wacko:
Bewerkt: 22 maart 2018 - 22:24 door Flix
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 22:24    reactie #63
geplaatst door: Flix
On topic: eigenlijk wel grappig:
Citaat
Omdat jongeren zich meer dan ouderen in digitale sferen begeven, zijn zij zich bewuster van de risico's, stelt onderzoeker Laurens Klein Kranenburg van I&O Research.
(uit de VK)
Diezelfde jongeren die alles op allerlei social media plempen, inclusief dick-pic's e.d., en niet realiseren dat 'gratis' niet 'voor niks' is, die jongeren stemmen tegen zo'n wet? Erg intelligent komt dat niet over.
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 22:25    reactie #64
geplaatst door: jaco123
Misschien dat die jongeren het juist wel heel goed realiseren, juist omdat het ze overkomt en omdat iedereen alles deelt?
Maar diep van binnen snappen ze kennelijk wel dat het eigenlijk niet slim is en er ergens een grens moet zijn?
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 23:03    reactie #65
geplaatst door: MacMiep
miep wil best bij de plaatselijke middenstand kopen, maar die hebben geen star trek spullen...
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
22 maart 2018 - 23:55    reactie #66
geplaatst door: cyrano
Dacht ergens te lezen dat bijna al het geld aan noodhulp voor Griekenland grotendeels weer terugkomt in Duitsland omdat die het meest geleend heeft aan Griekenland. Geen wonder dat Duitsland zo pro EU is. Merkel is de baas van de EU lijkt het wel.

Dat klopt. Maar het gaat in de zakken van Deutsche Bank, niet van de Duitse overheid. Diezelfde DB heeft samen met Goldman Sachs de Griekse overheid een advies geleverd hoe ze uit de schulden komen. Kostprijs: 20 miljoen $. Toen de Griekse overheid dat advies probeerde te volgen, gingen de banken die het geleverd hadden, prompt tegen dat advies speculeren.

Iemand de kaart bekeken waar voor of tegen gestemd werd? Het noorden van Nederland zag heel rood... (tegen stemmers).
I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 01:34    reactie #67
geplaatst door: MacMiep
'Het noorden van Nederland zag heel rood... (tegen stemmers).'
zei ik al; wij noorderlingen trappen niet meer in die gladde praatjes uit den haag
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 10:06    reactie #68
geplaatst door: Flix
@Cyrano: geklets in de ruimte. En dan druk ik me nog mild uit. (En ja, ik weet waarover ik het heb, want een vriend van mij was mede-architect van de die deal, namens de ECB. Jij denkt dat ze daar gekke henkie zijn?!)
MM, dus die 'Noordelingen' geloven dit soort trumpiaans ge-OH wel?
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 10:11    reactie #69
geplaatst door: Flix
Maar diep van binnen snappen ze kennelijk wel dat het eigenlijk niet slim is en er ergens een grens moet zijn?

Ze lijken de vrije markt, inclusief alle eigen belangen en bv ook the dark web, meer te vertrouwen dan de wetgever, die hoe dan ook verschillende relevante zaken inkadert en laat checken door de rechterlijke macht?
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 12:41    reactie #70
geplaatst door: cyrano
@Cyrano: geklets in de ruimte. En dan druk ik me nog mild uit. (En ja, ik weet waarover ik het heb, want een vriend van mij was mede-architect van de die deal, namens de ECB. Jij denkt dat ze daar gekke henkie zijn?!)
MM, dus die 'Noordelingen' geloven dit soort trumpiaans ge-OH wel?

Ik heb het niet over de deal met de ECB. Dat advies is er gekomen, lang voor de ECB erbij betrokken werd. En dat is ook informatie uit eerste hand...

En hier heb je een link naar wat de Irish Examiner er over denkt:

https://www.irishexaminer.com/viewpoints/yourview/goldman-sachs-and-deutsche-bank-have-indelible-links-to-greek-financial-crisis-339359.html

Citaat
Regarding Goldman Sachs, it’s a matter of record that the global investment bank, in 2002, assisted Greece in disguising the true extent of its banking debt via a questionable process called “cross currency swapping”. While this practice itself isn’t unusual, in the case of Greece, notional currency rates were factored in to the process resulting in credit of up to $1 billion for Greece which distorted completely their national balance sheet.

This legally circumvented EU budget deficit rules which clearly stipulated a maximum budget deficit limit of three per cent of GDP and total Government debt of no more than 60%.

The 60% limit never prevailed in Greece while adherence to the three per cent ceiling was only possible via such balance sheet “manipulations”.

Those responsible for creating this controversial subterfuge, to nobody’s great surprise, quietly left it behind despite the shock waves it caused, shock waves that lead us clearly to the current impasse.

The tragic thing is that those players in the current situation, wagging fingers at Greece and portraying themselves as “adults” in all of this are well aware of all of this background music yet the dirge plays tragically on.

Het advies waarvoor de grieken betaald hebben, was nog voor deze operatie. En nu is Deutsche Bank ook bij de slachtoffers, want ze zitten met een berg aan slechte kredieten. Waarschijnlijk wordt DB overgenomen door Goldman Sachs.

Wie is de winnaar? Het is duidelijk dat Duitsland en Griekenland de verliezers zijn...
Bewerkt: 23 maart 2018 - 12:59 door cyrano
I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 12:54    reactie #71
geplaatst door: het ModeratorTeam
geklets in de ruimte.

Citaat
MM, dus die 'Noordelingen' geloven dit soort trumpiaans ge-OH wel?

Vriendelijk (maar ook dringend) verzoek om je aan de regels van dit forum te houden:

Citaat
Wees altijd correct. Het gebruik van krachttermen of scheldwoorden
is niet toegestaan. Behandel je mede forumgebruikers met respect.

Met andere woorden: als we dit soort kwalificaties niet gebruiken, dan is de kans dat de discussie goed verloopt een stuk groter.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 16:29    reactie #72
geplaatst door: MacMiep
Deze Noordeling leest dat ze in Frankrijk 12.000 radicalen in de gaten houden. Nu is dat land een stuk groter, maar ellende voorkomen als vandaag is ze dus niet gelukt.
Hier in NL gaan ze 16 miljoen in de gaten houden. Terwijl het oplossingspercentage voor ‘gewone’ misdrijven al op 1 hand te tellen is.
Een kind kan zien dat dit niet kan.

De gewone man wordt a. Gecriminaliseerd en b. slachtoffer van onopgeloste misdaad. Dubbel gepakt dus.

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 21:13    reactie #73
geplaatst door: GeorgeM
Ik heb tegen gestemd omdat ik het een schande vind dat een wet met zulke verstrekkende gevolgen door twee kamers van ons parlement komt terwijl daar dingen nog helemaal niet of niet goed genoeg in uitgewerkt zijn.

Ben niet tegen de wet op zich, maar dus wel tegen de uitwerking op dit moment. Het was ook niet voor niets dat D66 tegen was toen ze nog in de oppositie zaten (die hebben die bezwaren op dit moment alleen even ingeslikt om de coalitie in stand te houden).
antw: Waarom zou je voor of tegen de Inlichtingenwet stemmen?
23 maart 2018 - 22:17    reactie #74
geplaatst door: cyrano
Hier blokletterden de kranten dat er 100 "extremisten" per maand tegengehouden worden op Zaventem. In de artikels stond wel dat dat om alle personen ging die de politie wilde ondervragen. Daar zitten dus alle gezochte criminelen tussen, alle mensen met een onbetaalde boete etc.

Blijkbaar ben je snel extremist tegenwoordig.
I'd tell you a UDP joke but you might not get it.