Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 13:08    reactie #25
geplaatst door: KrizZaY
Wat komt er na Apple?

Een HP z820 natuurlijk nu dat mijn Mac meer en meer nutteloos gaat worden professioneel.

Ik was gisteren nog met een collega aan't praten. Die hebben bij hem in de studio net nog een nieuwe Mac Pro gekocht omdat ze er dringend nog een FCP7 cel extra nodig hadden. Meer dan €6000 voor 2 jaar oude (zeg maar verouderde) technologie. FCS3 niet meer te verkrijgen en iOS Lion pre installed. Lion is nutteloos voor ons, veel te veel crashes bij de vaak gebruikte software en plug-inns. Wat gaat de leuke meneer van de (niet nader vernoemde) winkel nu voor hun doen? Zorgen dat Snow Leopard er op staat en een illegale kopie van FCS3 er op zetten. Dat is geen manier van werken.

Voor dat zelfde geld heb je op dit moment een HP z820 (met standaard nVidia Quadro btw) die toertjes draait rond die Mac Pro, al is het maar omdat al uw cores tenminste gebruikt worden bij het renderen.

Apple is leuk speelgoed geworden en daar blijft het dan ook bij. Voor je oordeelt over mij, ik ben Mac gebruiker sinds '96 en in de woonkamer thuis zal altijd een iMac blijven staan (daar hoor je me niet klagen, daar is Lion plots heel plezant, vooral met de magic trackpad) en ligt een iPad op de salon tafel. Heel leuk om mee te spelen maar professioneel spijtig genoeg bijna nutteloos.

Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 13:14    reactie #26
geplaatst door: davidem
Zolang nieuwe incarnaties van Mac OS X/iOS me nog steeds de beste user-experience geven ten opzichte van de rest, vind ik het prima.

@DrStevil: als je geen icloud wil, hoeft het niet hoor... En Mac OS 7.6 werkt nog prima op m'n LCII, nergens Lion voor nodig.

/edit: oeps, max OS voor m'n LCII was 7.6, niet 8...   :music:

(Bewerkt door davidem om 13:16, 21-03-2012)

 Macceraar sinds System 6 
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 13:22    reactie #27
geplaatst door: Flix
@KrizZaY:
Oh? En al die tienduizenden iPad's die inmiddels in de cockpit van vliegtuigen gebruikt worden? Is dat speelgoed of professioneel gebruik?! En zo zijn er andere plekken waar dat "speelgoed" zeer professioneel ingezet wordt, in een kritische gebruikersomgeving, en het aantal van dat soort plekken neemt snel toe. Er zijn wel meer professies dan die van beeldbewerkers.

Nee, uiteraard oordeel ik niet over jou, maar laat jouw werk maar zo'n HP kopen die drie rondjes draait. Zijn ze ook weer blij.

Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 13:56    reactie #28
geplaatst door: KrizZaY
@Flix:

Je moet niet zo hard in de verdediging vliegen als er kritiek op Apple gegeven wordt. Je kan beter eerst eens de feiten bekijken en daarop reageren ipv die knee-jerk reaction dat je Apple koste wat het kost moet verdedigen. Het is dit gedrag dat ons Mac gebruikers zo een slechte fanboy naam geeft.

Even een heel korte schets. Apple koopt Final Cut Pro van Macromedia en ontwikkelt het door tot een industrie standaard montage omgeving met Final Cut Studio (inderdaad, FCP heeft zelfs een grotere pro user base dan Avid Media Composer tegenwoordig).

Apple koopt FinalTouch van Silicon Color en maakt er Apple Color van. Een paket dat voordien $20.000 dollar kostte wordt nu gebundeld in een €1200 pakket. Fantastisch gewoon, real time color graden voor die prijs.

Apple koopt Shake, industrie standaard compositing. Even later dropt Apple de prijs van €6000 naar €500 en dropt alle support en doorontwikkeling (gevolg, ik ben moeten overstappen naar Nuke)

Het droppen van Shake een paar jaar terug was blijkbaar het begin van het einde. Nu dropt Apple plots de volledige Final Cut Studio, een industrie standaard pakket waar veel mensen en bedrijven heel veel geld en tijd in hebben geïnvesteerd de laatste 10 jaar. De Mac Pro heeft ook niet meer zo een glanzende toekomst.

Als we mee willen moeten we nu gaan switchen. Over in de steek gelaten worden gesproken. Geloof mij, ik ben ECHT niet de enige die met dit wrang gevoel zit.

Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 14:10    reactie #29
geplaatst door: JH
Alhoewel ik natuurlijk hoop dat Apple de pro-gebruikers (ik ben er zelf ook een: Logic Pro) niet in de steek laat qua hard- én software, zijn de feiten wel duidelijk: deze aantallen vallen in het niet vergeleken bij het aantal niet-pro gebruikers/consumenten. Apple zal er in financieel opzicht niet wakker van liggen als ze de pro's kwijtraken. Nu is het te hopen dat ze hun opgebouwde status en imago als pro-merk willen behouden, ook al is dat inmiddels niet meer de meest rendabele tak.
Ik denk dat het ontwikkelen van professionele producten uiteindelijk ook vruchten afwerpt voor de consumentenproducten.
Mac-musician
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 14:14    reactie #30
geplaatst door: Robert
@ KrizZaY: Ik denk dat de reactie komt omdat je het professionele gebruik wat jij kent veralgemeniseert en de rest als speelgoed wegzet, en dus alle nuance van te voren al uit de discussie haalt.

En wie de bal kaatst...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 15:52    reactie #31
geplaatst door: Pieterr

Citaat
JH om 14:10, 21-03-2012

... zijn de feiten wel duidelijk: deze aantallen vallen in het niet vergeleken bij het aantal niet-pro gebruikers/consumenten.  

Zoals Flix aangaf, met de zgn "speelgoed"-producten wordt ook een pro-markt bereikt!

De iPad vindt bv gretig aftrek in de ziekenhuiswereld (in de US), zeker ook een pro-markt, alleen een andere pro-markt dan die van de Final Cutters en Logic Pro-ers.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 16:01    reactie #32
geplaatst door: JH
@Pieterr: okee, dat is inderdaad een nieuwe pro-markt. Ik doelde op de 'oude' lichting: filmmakers, muziekstudio's, DTP'ers, etc.
Overigens heeft die 'oude' garde ook baat bij de nieuwe spulletjes hoor  :smile: Het zou zo mooi zijn als dat allemaal naast elkaar blijft bestaan.
Mac-musician
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 16:03    reactie #33
geplaatst door: Ruud Ravenhorst
Ik denk dat KrizZay een punt heeft voor de echt zware grafische gebruikers. En dat dat marktsegment inderdaad niet meer als core-business wordt gezien door Apple. Jammer dat het kleine segment dat er voor heeft gezorgd dat Apple in de donkere jaren overleefde nu aan de kant lijkt te worden gezet. Lichtpuntje: je weet nooit wat voor moois Apple plotseling uit de hoge hoed tovert. En ze hebben beloofd dat er nog veel moois aan komt dit jaar, dus houdt moed! :thumbs-up:
Never gone back since I went to the Mac (which was in March 1984).
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 16:49    reactie #34
geplaatst door: Flix
KrizZaY, graag ook als een 'pro' lezen, dan hoef je ook niet zo'n ruige reactie te geven, aub.
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 21:45    reactie #35
geplaatst door: perfectmacsolutions
En dan nog maar te zwijgen over de markt voor kantoorautomatisering en zakelijke dienstverlening. Ook daar heeft Apple grotendeels de stekker uit getrokken. Geen server-grade hardware meer en het server OS in de opruiming.
Maar ja: Apple verkoopt tegenwoordig veel liever apps aan consumenten dan servers aan bedrijven.
Apple Macintosh consultant - http://www.perfectmacsolutions.nl
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 22:21    reactie #36
geplaatst door: Pb2k

Citaat
KrizZaY om 13:56, 21-03-2012
@Flix:
Nu dropt Apple plots de volledige Final Cut Studio, een industrie standaard pakket waar veel mensen en bedrijven heel veel geld en tijd in hebben geïnvesteerd de laatste 10 jaar.

Dat is inderdaad zeer gevaarlijk. FCP is voor veel videobewerkers hun broodwinning, dat er in geen twee jaar een mac pro update is geweest kan een teken aan de wand zijn. aj aj aj

goed spul
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 23:39    reactie #37
geplaatst door: Doctor Apple
Ik denk dat er in de posting van KrizZaY een heel grote kern van waarheid in zit. Evenals KrizZaY, en waarschijnlijk velen hier op het forum, heb ik een zwak voor Apple. Maar zakelijk gezien is de liefde al enige tijd bekoeld.

Het mooie aan Apple was/is het eco-systeem van technologieën, toepassingen en disciplines wat een Apple, wel ... een tot een Apple maakt.

Vanwege de beschikbaarheid van creatieve software (Final Cut Pro, Logic Audio, Motion, Shake, Color, etc), diepgewortelde multimediale capaciteiten (Quicktime, PDF, CUPS) was het Apple altijd erg aanlokkelijk om op een relatief gemakkelijke wijze content te genereren. En, laten we wel wezen, het goud van de 21e eeuw is entertainment oftewel: CONTENT!

Met alle respect, maar KrizZaY heeft een goed punt: natuurlijk is een quad core 27" iMac met 16GB best leuk, maar die valt in het niet bij een werkstation met 16 Core, 256GB RAM met 14TB aan opslag. En, nog steeds is snelheid belangrijk.

Immers, elk jaar weer willen we natuurgetrouwere animaties zien in films, videoclips en games. Wat denk je dat het aan render-capaciteit kost? Een mini datacenter met 1000 Mac Mini Servers, klinkt spannend ... Maar geef me 50 van de net genoemde machines gekoppeld met fiber-optische verbindingen en ik ben een stuk goedkoper uit met vergelijkbare rekenkracht.

Kijk zelf maar: Toy Story vonden we ooit prachtig gemaakt ... Heb onlangs naar de details van Rio gekeken ... wel, Toy Story verbleekt daarbij.

Voor audio geld min of meer hetzelfde: 18.0 Mbit/s voor 5.1, 7.1 op 192khz bij 24bit is gebruikelijk. Wat denk je dat het aan rekenkracht kost om door het hele productieproces op 192khz, 24bit te gaan opnemen, mixen, nabewerken en afmixen. Spijt me te zeggen, maar een iMac Core i7 wordt dan opeens best krap.

Zakelijk geldt min of meer hetzelfde: een ideaal eco-systeem zou bestaan uit een mix van windows- en unix-servers waarbij elk wordt ingezet voor zijn of haar eigen sterkste applicatie(s). Een Windows-server is zo besteld, gewoon industrie-standaard 19" ... En bij Apple? Moet ik l*ll*ge Mac Mini Servers bestellen?

Om nog maar te zwijgen aan de configureerbaarheid alsmede het gebruik van technieken als redunante voedingen, CPU's, monitoring, optische koppelingen aan opslag, enzovoorts.

Wat velen vergeten is dat achter diverse prachtige iOS/Android-software vaak een behoorlijke infrastructuur hangt om diensten te kunnen ontsluiten. Of dacht je dat Facebook, IENS, 9292ov.nl, Google, Wolfram Alpha en uitzendinggemist worden gehost op iPads, iMacs of Mac Mini's?

En, zo'n infrastructuur gaat echt wat verder dan een webserver en database alleen...

In het kader van certificering wordt het ook steeds belangrijker om zowel software als hardware-componenten gecertificeerd te krijgen. Ik ken inmiddels een aantal toepassingen, waarbij het VERPLICHT is om hardware te gebruiker met ECC-geheugen, hardware versleuteling en diverse (insteekkaart) toepassingen. Hoe ga ik dat ooit bewerkstelligen op een iMac, Mac Mini of iPod/iPad/iPhone?

Weer als creatieveling kan ik me voorstellen dat je meerdere grafische kaarten aan elkaar wilt koppelen: hoe gaat dat op een iMac / Mac Mini?

Ik ben Apple zeker niet slecht gezind, maar ze gaan hard onderuit op deze manier. Ik trek hier de vergelijking van een onderneming waar men vol is van "the Cloud". Management praat erover alsof we het hebben over het zoveelste wereldwonder. Virtualisatie wordt erbij gehaald en als integraal onderdeel van "the Cloud" gepresenteerd. Het nieuwe werken, dat is BYOD! Breng je iPad/Notebook of Telefoon mee...

Als ik inhoudelijk vraag: "kun je de wolk eens omschrijven, wat is 'the cloud'?" ... Dan ... Tja, dan blijft het angstig stil. Vaak gevolgd door een antwoord in de trend van: "dat weet toch iedereen!".

Als je dat vervolgens foto's laat zien van oude stoffige datacentra van 15 jaar terug en vandaag en datzelfde management uitlegt dat er eigenlijk weinig is veranderd, anders dan dat we op een andere manier kijken naar dezelfde zaken ... Dan krijg je van die wazige blikken op oneindig.

Als je verteld dat virtualisatie niets nieuws is, trekken ze een blik alsof je een kind verteld dat sinterklaas niet bestaat...

Hoe vreemd het ook klinkt: ik heb het gevoel dat Apple inmiddels in zijn eigen marketing priet-praat is gaan geloven. Distributed Micro Computing waarbij elke (i)device bijdraagt aan de rekenkracht door continue verbonden te zijn met "the Grid" en zo bijdraagt aan een "het grote collectief", te weten: één centraal computersysteem dat elke terminal bediend.

Prachtig, maar volgens mij missen we nog een paar schakels en zijn huidige architectuur ontwerpen nogal conceptueel te noemen inzake genoemde toekomstvisie en is de infrastructuur nog verre van klaar.

En voor het hier en nu zeg ik: geef ons de nodige raw power en de (software) tools om ons werk te doen.

Opkopen van technologie om het vervolgens de das om te doen doet mij teveel aan Microsoft denken.

Al met al: ik zie graag wat beweging in de markt. Een situatie als in de jaren zeventig/tachtig kan best eens weer een frisse wind doen waaien door het (inmiddels) stoffige IT wereldje.

Just my 5148 bytes (zonder deze opmerking gerekend)  :reading:

Mvg,

Doctor :apple:

Durf te denken!
Wat komt er na Apple?
21 maart 2012 - 23:52    reactie #38
geplaatst door: mennodeij
Wellicht dat je de schellen nu van de ogen vallen en je je realiseert dat je je identiteit niet haalt uit het gebruik van producten van een bepaald merk?
Voor mij zijn de redenen om Apple producten te gebruiken de goede user experience en de duurzaamheid en betrouwbaarheid van de hardware. Je betaalt wat meer, maar dan heb je ook wat. Verder is het gewoon een gebruiksartikel.
Vu-ja-dé: the odd feeling nothing has ever happened before...
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 01:11    reactie #39
geplaatst door: PSYCHOMAC
Leuk : zo'n nostalgie-draadje en toch ook weer met serieuze kanten ...
De pro's van het eerste uur hebben inderdaad genoeg reden teleurgesteld te zijn, zich 'verraden' , of in de steek gelaten te voelen... De argumenten daarvoor zijn hierboven al genoeg genoemd...
Maar naast het perspectief van de Pro's zijn er natuurlijk ook andere dingen over te zeggen..

Ach ... vroeger ....

Het is toch mooi dat de 'oudgedienden' zo'n hele fascinerende geschiedenis hebben meegekregen en daarover kunnen vertellen aan de nieuwkomers ?

Vele 'oudjes' zijn hier en elders actief om anderen hier en in hun eigen omgeving anderen te helpen en te begeleiden met hun perikelen omtrent hun Apple producten ... Da's ook winst ..

Ik behoorde  begin negentiger jaren tot een van de eerste Mac BYOD personen, als manager deed ik er alles mee wat ik nodig had.  En inderdaad : ik legde mijn ziel en zaligheid in systeem 7... 8... en 9 ... Moest naar buitenwijkjes van steden meer dan 50 km verwijderd of naar het Oostelijke Buurland om iets van Apple te kunnen kopen...Gaf een fortuin uit aan Duitse, Engelse , Amerikaanse tijdschriften, eerst met nog CD's , daarna DVD's ... Dat was inderdaad wel bijzonder en nu niet meer denkbaar...Het product was niet alleen bijzonder (goed), de omstandigheden waren ook bijzonder... Het is nu inderdaad 'normaler' .

Allemaal verleden tijd... Ik kijk er met voldoening op terug en wil het helemaal niet terug . Verleden is verleden... Wil het 'exclusieve' ook niet meer terug.

Apple was voor velen niet alleen als middel 'anders' , we beschouwden 'ons' ook als 'anders' , meer tegendraads, meer creatief etc... Tja : en dat clubje van 'think different-mensen' is 'wat verwaterd' . Nou en ?

Daarnaast is de ontwikeling naar meer 'populaire' toepassingen  toch al gaande vanaf iTunes, iMovie etc?
De Macintosh was toch ook al gemakkelijker en voor 'the rest of us'?

Niks nieuws onder de zon...

Alleen valt het wat meer op met al die iPodTouches, iPhones en iPad's om ons heen...

En : "Wat komt er na Apple?" (leuke titel trouwens en goede openingspost) ... In ieder geval  niet een trouwe fangemeente die firma  er doorheen helpt als ze het ooit eens moeilijk gaan krijgen. Gewoon klanten die iets anders , iets dat beter is kopen .

En opaatjes en omaatjes die mijmeren over de goede oude 'revolutionaire' tijd...

Of Apple als norm, zoals Ger stelde ... en dan kunnen we nog lang wachten op de tijd 'na Apple'.

psychomac

iMac 2007 20", iMac 27", iMac 21", 10x iMac G3 , 2x iMac G4, 1x iMac G5 ,2xPM dual 1.8 en dual 2.0 G5; 2x MacPro ;15/17/23inch Display(alu en model ervoor), powerbook 12/15/27inch,  Apple TV, 2xApple Cube/17 "ADC Scherm, PM G4 QuickSilver, en verder nog veel te veel om op te noemen. Een verzamelaar dus!
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 08:55    reactie #40
geplaatst door: Flix
Interessante beschouwingen, maar ik zou zeggen: kijk eens naar de cijfers.
Cashpositie, omzet, winst en beurswaarde.
Kijk naar de penetratie van markten waar Apple nooit aanwezig was, maar nu op volle stoom ligt.
Denk dus niet dat het Apple management het met jullie eens is, Doctor Apple e.a.
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 10:29    reactie #41
geplaatst door: MacFrankie
Het computerlandschap verandert. En het is niet voor het eerst dat Apple daarbij voorop loopt. Voor veel mensen is een iPad alles wat ze nodig hebben aan een computer, voor de mensen die iets meer willen, is er de MacBook Air of de iMac.

Opslag ging van floppy's via CD's en DVD's naar flash geheugen en cloud opslag.

Hier is de hele strategie van Apple op gebaseerd. En Apple laat zien dat dat werkt.

Echter, ik snap de kritieken van sommigen in dit draadje wel. Niet de wrange delen (iPad's en iMac's wegzetten als speelgoed is ronduit dom), maar wel de behoefte die bepaalde groepen pro's hebben. De Mac Pro en Final Cut Pro hebben bestaansrecht. Ik hoop dat Apple deze veelal oudgediende en trouwe gebruikersgroep niet vergeet.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 10:31    reactie #42
geplaatst door: markof
Flix normaliter ben ik het redelijk vaak met jouw mening eens  over Apple
maar nu haal je zaken erbij die de kern waar het bij mij omdraait missen.

Wat jij eigenlijk zegt is dat wat jullie "oudjes" als Doctor Apple of PSYCHOMAC
aan voorbeelden aanhalen te verwaarlozen is als je kijkt wat Apple nu allemaal
heeft bereikt. :sad:

Dat is niet waar het omgaat in deze.

Apple verkiest steeds meer zoals ik het zou noemen "oppervlakkige" consumenten
produkten boven dat van meer Pro produkten die misschien voor de massa niet zo
interessant zijn maar wel voor die Apple gebruikers ( alsof die niet meer geld te
besteden hebben dan de gemiddelde koper)van niet alleen het eerste uur maar
ook die met een wat meer professionele inslag, waar de vorm niet zo zeer de kern
van alles is,maar de functionaliteit van het produkt zelf. :smile:


Citaat
Doctor Apple om 23:39, 21-03-2012
Ik denk dat er in de posting
van KrizZaY een heel grote kern van waarheid in zit. Evenals KrizZaY,
en waarschijnlijk velen hier op het forum, heb ik een zwak voor Apple.
Maar zakelijk gezien is de liefde al enige tijd bekoeld.

:shakehands: ik ben dus niet de enige die dat gevoel al jaren heeft.

Citaat

Met alle respect, maar KrizZaY heeft een goed punt: natuurlijk is een
quad core 27" iMac met 16GB best leuk, maar die valt in het niet bij een
werkstation met 16 Core, 256GB RAM met  14TB aan opslag. En,nog steeds
is snelheid belangrijk.

Ik zie al de tegenargumenten komen van gebruikers die een riedel gaan afsteken
waarom het hebben van zo een QC 27 inch iMac toch zo geweldig is en daarbij dus
de kern van jouw betoog in zijn geheel missen.

Citaat

Immers, elk jaar weer willen we natuurgetrouwere animaties zien in films
,videoclips en games. Wat denk je dat het aan render-capaciteit kost? Een
mini datacenter met 1000 Mac Mini Servers, klinkt spannend ... Maar geef
me 50 van de net genoemde machines gekoppeld met fiber-optische
verbindingen en ik ben een stuk goedkoper uit met vergelijkbare rekenkracht.

Ik had het niet beter uitgelegd!  :worship:

Citaat

Voor audio geld min of meer hetzelfde: 18.0 Mbit/s voor 5.1, 7.1 op
192khz bij 24bit is gebruikelijk. Wat denk je dat het aan rekenkracht kost
om door het hele productieproces op 192khz, 24bit te gaan opnemen, mixen,
nabewerken en afmixen. Spijt me te zeggen, maar een iMac Core i7 wordt
dan opeens best krap.

Weer een pareltje als voorbeeld.

Citaat

Zakelijk geldt min of meer hetzelfde: een ideaal eco-systeem zou bestaan
uit een mix van windows- en unix-servers waarbij elk wordt ingezet voor zijn
of haar eigen sterkste applicatie(s). Een Windows-server is zo besteld,
gewoon industrie-standaard 19" ... En bij Apple? Moet ik l*ll*ge Mac Mini
Servers bestellen?

Ik hoor alweer de riedel waarom het hebben van Mac Mini severs toch zo
geweldig is.:woot:  Massa verkopen zoals bij elke andere computergigant,
daar gaat het om beste Doctor.

Citaat

Wat velen vergeten is dat achter diverse prachtige iOS/Android-
software vaak een behoorlijke infrastructuur hangt om diensten te kunnen
ontsluiten. Of dacht je dat Facebook, IENS, 9292ov.nl, Google, Wolfram
Alpha en uitzendinggemist worden gehost op iPads, iMacs of Mac Mini's?

En, zo'n infrastructuur gaat echt wat verder dan een webserver en database
alleen...

Zover kijken jij en ik wel en baseren dan mede daarop onze argumenten,maar
denk je dat de huidige generatie ( en daarvoor) Apple gebruikers dat ene donder
interesseert? Zolang het marketingverhaal maar spannend klinkt en het er als
geheel flitsend uitziet dan koopt men het en de rest is van ondergeschikt belang.
:reading:

Citaat

In het kader van certificering wordt het ook steeds belangrijker om
zowel software als hardware-componenten gecertificeerd te krijgen.
Ik ken inmiddels een aantal toepassingen, waarbij het VERPLICHT is
om hardware te gebruiker met ECC-geheugen, hardware versleuteling
en diverse (insteekkaart) toepassingen. Hoe ga ik dat ooit bewerkstelligen
op een iMac, Mac Mini of iPod/iPad/iPhone?

Dat boeit Apple niet,laat staan de meeste gebruikers. Zolang het maar verkocht
wordt en de meeste Apple gebruikers er geld voor willen neertellen. Begrijp dat
dan... :sigh:

Citaat

Weer als creatieveling kan ik me voorstellen dat je meerdere
grafische kaarten aan elkaar wilt koppelen: hoe gaat dat op een iMac
/ Mac Mini?

Een huidige Apple diehard zou zeggen: Dan koop je toch Mac Pro? :happy:

Citaat

Ik ben Apple zeker niet slecht gezind, maar ze gaan hard onderuit op
deze manier. Ik trek hier de vergelijking van een onderneming waar men
vol is van "the Cloud". Management praat erover alsof we het hebben over
het zoveelste wereldwonder. Virtualisatie wordt erbij gehaald en als
integraal onderdeel van "the Cloud" gepresenteerd. Het nieuwe werken,
dat is BYOD! Breng je iPad/Notebook of Telefoon mee...

Ik kan mij dit soort presentaties levendig voorstellen en wacht dan altijd
het moment af wanneer ik het woord neem en ze dan doelgerichte vragen
stel die meestal tot 1 reikt en waar ik dan een lang stilzwijgen op krijg en
verbaasde ogen en vervolgens een folderverhaal(marketing riedel wat
erin geprent is) die ik allang zie aankomen.

Citaat

Als ik inhoudelijk vraag: "kun je de wolk eens omschrijven, wat is
'the cloud'?" ... Dan ... Tja, dan blijft het angstig stil. Vaak gevolgd door
een antwoord in de trend van: "dat weet toch iedereen!".

Nog beter..soms zie je ze ook er schaapachtig bij lachen en rondkijken
zo van " begrijpt hij/zij dan niet dat wat ik zeg logisch is? " Misplaatste
arrogantie en onzeker noem ik dat altijd van iemand die zich geen raad
weet met vragen  die niet in zijn straatje passen en waar hij niet op weet
te anticiperen. Ook een teken van zwakte trouwens uit het psychologisch
oogpunt door alleen maar gefocust te zijn op je eigen wereldje en niet op
wat daarbuiten gebeurd.

Is trouwens iets van de laatste tijd en wordt misschien wel het beste geken
merkt door dat volk dat 24/7 met een koptelefoon oploopt en naar hun mobiel
loopt te staren en niet eens oog hebben voor waar zij zichzelf bevinden met
alle gevolgen van dien zoals niet rondkijken bij oversteken/fietsen e.d.

Citaat

Als je dat vervolgens foto's laat zien van oude stoffige datacentra van
15 jaar terug en vandaag en datzelfde management uitlegt dat er eigenlijk
weinig is veranderd, anders dan dat we op een andere manier kijken naar
dezelfde zaken ... Dan krijg je van die wazige blikken op oneindig.

Zover moet je niet kijken of denken. Dat is allemaal passé tegenwoordig. :devil:

Citaat

Als je verteld dat virtualisatie niets nieuws is, trekken ze een blik alsof je
een kind verteld dat sinterklaas niet bestaat...

Je meent het. :devil: Ik dacht dat die rode Cola truck ook zijn normale voertuig
was.

Citaat

Hoe vreemd het ook klinkt: ik heb het gevoel dat Apple inmiddels in zijn
eigen marketing priet-praat is gaan geloven. Distributed Micro Computing
waarbij elke (i)device bijdraagt aan de rekenkracht door continue verbonden
te zijn met "the Grid" en zo bijdraagt aan een "het grote collectief",te
weten: één centraal computersysteem dat elke terminal bediend.

Heeee..... was het niet Apple zelf die ons middels de welbekende commercial
ooit waarschuwde voor IBM's Big Brother?

Oh wacht ik hoor de Apple Jehova's al zeggen dat Apple zo niet is en het
beste met ons voor heeft en het dus logisch is dat zij zo bezig zijn :happy:.

Citaat

Opkopen van technologie om het vervolgens de das om te doen doet mij
teveel aan Microsoft denken.

Ben je gek,Apple zou nooit het model IBM/Microsoft omarmen. Ben je mal :devil:

Citaat

Al met al: ik zie graag wat beweging in de markt. Een situatie als in
de jaren zeventig/tachtig kan best eens weer een frisse wind doen waaien
door het (inmiddels) stoffige IT wereldje.

Zal vrees ik niet meer gebeuren vanwege de gemakzucht die deze generaties
hebben als het om dit soort zaken gaat.



Citaat
PSYCHOMAC om 1:11, 22-03-2012
Leuk : zo'n nostalgie-
draadje en toch ook weer met serieuze kanten ... De pro's van het eerste uur
hebben inderdaad genoeg reden teleurgesteld te zijn, zich 'verraden' , of in
de steek gelaten te voelen... De argumenten daarvoor zijn hierboven al genoeg
genoemd...Maar naast het perspectief van de Pro's zijn er natuurlijk ook andere
dingen over te zeggen..

Ach ... vroeger ....

Het is toch mooi dat de 'oudgedienden' zo'n hele fascinerende geschiedenis
hebben meegekregen en daarover kunnen vertellen aan de nieuwkomers ?

Ja maar wat zo jammer is dat men er zelden open voorstaat,omarmt en er
vervolgens iets mee gaat doen.
Tegenwoordig is het dan men er een eigen belang bij moet hebben en anders
het laat voor wat het is. Alleen maar consumeren,consumeren en nogmaals
consumeren. :crazy:

Citaat

Vele 'oudjes' zijn hier en elders actief om anderen hier en in hun eigen omgeving
anderen te helpen en te begeleiden met hun perikelen omtrent hun Apple producten
... Da's ook winst ..

Ik behoorde  begin negentiger jaren tot een van de eerste Mac BYOD personen, als manager deed ik er alles
mee wat ik nodig had.  En inderdaad : ik legde mijn ziel en zaligheid in systeem 7...
8... en 9 ... Moest naar buitenwijkjes van steden meer dan 50 km verwijderd of
naar het Oostelijke Buurland om iets van Apple te kunnen kopen...Gaf een fortuin
uit aan Duitse, Engelse , Amerikaanse tijdschriften, eerst met nog CD's , daarna
DVD's ... Dat was inderdaad wel bijzonder en nu niet meer denkbaar...
Het product was niet alleen bijzonder (goed), de omstandigheden
waren ook bijzonder... Het is nu inderdaad 'normaler' .

Wat je leert,en misschien niet door hebt, is niet alleen doorzettingsvermogen
maar ook de wil om aan zelfonderzoek/ontwikkeling te doen door als er
een situatie is die creativiteit en aanpassing vergt, deze ook zelf te gaan
ontwikkelen. Dat mis ik tegenwoordig want nu is het vaak zo: Als het
niet direct voor handen is,laat dan maar teveel werk/moeite.

Citaat

Allemaal verleden tijd... Ik kijk er met voldoening op terug en wil het helemaal
niet terug . Verleden is verleden... Wil het 'exclusieve' ook niet meer terug.

Apple was voor velen niet alleen als middel 'anders' , we beschouwden
'ons' ook als 'anders' , meer tegendraads, meer creatief etc... Tja :
en dat clubje van 'think different-mensen' is 'wat verwaterd' . Nou en ?

Daarmee is de basis waar Apple voor stond overboord gegooid en ik noem dat
je eigen afkomst verloochenen ten koste van... Maar goed zo zie ik het.

Citaat

Daarnaast is de ontwikeling naar meer 'populaire' toepassingen  toch al gaande
vanaf iTunes, iMovie etc? De Macintosh was toch ook al gemakkelijker en
voor 'the rest of us'?

Niks nieuws onder de zon...

De Macintosh voor  the rest of us? in de jaren 80? Weet je wat het prijskaartje was
voor een Macintosh met printer in die kantoenen grote tas? Ik denk dat er weinig
" for the rest of us" was maar meer voor de "happy few".

Citaat

En : "Wat komt er na Apple?" (leuke titel trouwens en goede openingspost) ...
In ieder geval  niet een trouwe fangemeente die firma  er doorheen helpt als
ze het ooit eens moeilijk gaan krijgen. Gewoon klanten die iets anders ,
iets dat beter is kopen .

Juist en wat ( dat zie ik anno 2012 niet meer gebeuren) denk je dat gebeurd
als een bedrijf zijn vaste/trouwe klanten van het eerste uur verliest.  Zie het
als een voetbalclub zonder vaste kernsupporters die er altijd zijn. Krijg je
van het type dagjesmensen.


Bedankt iig voor je fraaie uiteenzetting en bijbehorende gedachtes erover. :shakehands:  

(Bewerkt door markof om 10:32, 22-03-2012)

Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 10:48    reactie #43
geplaatst door: Ruud Ravenhorst
Zou Apple, met de veronderstelde teloorgang van zware computers, ook niet voorop lopen in de markt? Over pak'm beet twee jaar gebeurt al het heftige rekenwerk per slot van rekening gewoon in de cloud. Dus wie heeft er nog meer dan een i7 nodig?
Never gone back since I went to the Mac (which was in March 1984).
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 12:29    reactie #44
geplaatst door: Doctor Apple
Ik denk dat je gelijk hebt Flix; Apple zal zeker blij zijn met het huidige marktaandeel. Maar laat ik het zo stellen dat niets zo dynamisch is als beurswaarde, cashpositie, marktaandeel en omzet.

Mijn punt in de eerdere posting was vooral dat Apple zich wel erg extreem focust op de consument en minder en minder op de backend, infrastructuur, professional user en zelfs de Macintosh.

Als ik even mijn consumenten-pet opzet, dan heb ik met het volgende moeite: als consument vind ik in Apple altijd een prachtig product wat gewoon werkt en mooi is vormgegeven. Apple biedt (of moet ik inmiddels schrijven: bood) een scala aan producten waarmee het eigenlijk "een lifestyle" is/was. Een computer voor thuis, een server voor op kantoor, een Newton voor onderweg, later een iPod, iMac, Mac Pro, xserve, iPhone, enzovoorts.

Een beetje hetzelfde gevoel wat ik heb bij Mercedes: ze bieden een A-, B-, C-klasse voor de gewone man, een E- voor de taxi of beter bedeelde en een S-, CLS-, SL-, SLS- voor de gefortuneerde. Maar ... het merk maakt ook autobussen, vrachtwagens, bestelbusjes. Je kunt er terecht met een budget van € 10.000,- tot € 1.600.000,-

Net als bij B&O, Mercedes, Schleissner, Dornbracht of A. Lange & Söhne: ik betaal voor een bepaalde verwachting, kwaliteit en natuurlijk ook "lifestyle" ...

Een Apple paste als computermerk daar zeer zeker tussen.

Dat je met de tijd mee moet gaan is duidelijk: er was een tijd waar Nintendo een noemenswaardig grote speler was, er was een tijd waar Microsoft met IE een marktaandeel had die bijna het dubbele was van vandaag, er was een tijd waar Apple een underdog positie innam en Sony marktleider was met portable audio devices.

Zeven jaar terug was er nauwelijks iets dat de iPhone/iPad evenaarde. Maar ik vermoed dat komende twee jaar Apple best eens een schop kan krijgen. Ik vermoed dat de groei nu vooral gaat zitten in Azië en Zuid Amerika. Het zou mij helemaal niets verbazen als in Amerika de combinatie Nokia/Windows Mobile toch sterker blijkt te zijn dan iedereen had gedacht. Natuurlijk hoop ik op van niet.

Maar met het stoppen met de xserve, mogelijk de Mac Pro en diverse pro applicaties trek ik door naar een Mercedes die maar stopt met de SLS (prestige model) of G-Klasse (specialistisch gebruik).

De massa verkoop bij het automerk ligt bij de A-, C- en E-klasse. Maar wat is Mercedes nou met alleen het zonet genoemde pallet in haar portfolio? :wacko:

De Mac Pro (en eigenlijk ook de inmiddels gestopte xServe), horen mijn inziens net zo hard bij Apple als

De Citaro (een soort van xServe?):

De Actros (een soort van Mac Pro):

bij de Mercedes E (een soort van iMac):

Ik bedoel te zeggen: ik kan toch niet mijn Mac Mini gebruiken voor taken waar een Mac Pro voor bedoeld is. Om dat een beetje beeldend uit te drukken:

Ik bedoel: hoe gaan in deze auto nou 50 mensen passen?

Precies  :tounge:

Ik denk niet dat het veel te maken heeft met "modern denken"... Ik denk dat het gewoon te maken heeft met common sense ... Computers zijn net als auto's: gebruiksartikelen en gereedschap. Zet het juiste gereedschap in waarvoor het bedoeld is. Om een personenauto als vrachtwagen in te zetten ... da's gewoon absurd.

En .. met alle respect, maar op een iPad type ik niet een boekwerk ... In een iMac zet ik geen RAID, sterker nog: wat als ik nou een 4K Regza 55" van Toshiba aan mijn Mac wil hangen om als monitor te gebruiken? Moet ik verplicht een Mac Mini nemen?  :thumbs-down:

Of wat te denken aan broadcasting en 3D Stereoscopische Productie? Past deze oplossing in mijn iMac of Mac Mini?

http://www.nvidia.com/object/quadro_dvp.html

Ik weet zeker dat Redmond heel blij is met Cupertino's strategie ... Er is vast een standaard te verzinnen voor juist bijvoorbeeld 3D Stereoscopische Productie waarbij het transport en uiteindelijke consumenten-format enkel en alleen voor Windows-powered media gaat werken.

Als broadcasters nu moeten investeren in oplossingen, dan kan het dus best zijn dat ze noodgedwongen voor MS moeten kiezen. De iPad/iPhone valt of staat met content.

Tot slot: wat denk je dat er gebeurd als de muziekindustrie massaal overstapt op een music-store van Microsoft of Google? Wat denk je dat er gebeurd als 3D en UHD video-content niet compatible is met MacOS X/iOS?

Moet je dan eens kijken hoe de verkopen kelderen. Naar mijn (on)bescheiden mening een major flaw in de strategie van Apple.

Pweeh, had me nog zo voorgenomen een korte post te typen  :mad:

Goed, it ain't me ... korte postings  :biggrin:

Fijne dag allemaal en voor diegenen die het OV rondom de hoofdstad en Schiphol moeten trotseren: volhouden, de zon schijnt  :thumbs-up: ...

Groet,

Doctor :apple:

Durf te denken!
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 16:29    reactie #45
geplaatst door: PSYCHOMAC
@Flix:

Citaat
maar ik zou zeggen: kijk eens naar de cijfers.
Cashpositie, omzet, winst en beurswaarde
....

Klopt helemaal ... En de bedrijfsleiding zal nu meer oog hebben voor de nieuwe producten.

Kern van de zaak lijkt mij dat in het verleden de cashpositie, omzet, winst en beurswaarde meer gerelateerd was aan de Pro-gebruikers dan nu het geval is...

He, He .. Eindelijk eens een korte bijdrage..

Psychomac

iMac 2007 20", iMac 27", iMac 21", 10x iMac G3 , 2x iMac G4, 1x iMac G5 ,2xPM dual 1.8 en dual 2.0 G5; 2x MacPro ;15/17/23inch Display(alu en model ervoor), powerbook 12/15/27inch,  Apple TV, 2xApple Cube/17 "ADC Scherm, PM G4 QuickSilver, en verder nog veel te veel om op te noemen. Een verzamelaar dus!
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 17:30    reactie #46
geplaatst door: andreewestra

Citaat
Flix om 8:55, 22-03-2012

Kijk naar de penetratie van markten waar Apple nooit aanwezig was, maar nu op volle stoom ligt.
Denk dus niet dat het Apple management het met jullie eens is, Doctor Apple e.a.

Het Apple management wordt nu beheerst door de boekhouders. Je kunt dit vergelijken met de periode van Gil Amelio. Apple doe het absoluut niet slecht wanneer je naar de cijfertjes kijkt. Dat is tenslotte waar boekhouders verstand van hebben.

Mijn verstand gaat iets verder en zegt dat boekhouders consolideren en niet innoveren. De (kleine) evoluties van populaire apparaten zullen Apple nog jaren van ruime inkomsten kunnen voorzien. Daar twijfel ik niet aan.

Er zal wel een keer iemand met durf en visie moeten opstaan om het bedrijf nog ver daarna belangrijk te kunnen laten zijn. Tim Cook is dat vooralsnog absoluut niet naar mijn idee. Scott Forrestal misschien wel. Ik zou hem dan ook liever aan het roer zien staan dan deze Tim die op dit moment voornamelijk zijn best doet om de 'look and feel' van zijn grote voorbeeld na te doen.

Waar staat Apple over een jaartje of 10? Het is koffiedik kijken maar de geschiedenis leert dat toonaangevende bedrijven het heel lang vol kunnen houden zonder nog langer de toon aan te geven. Het ligt dan ook in de lijn der verwachtingen dat Apple langzaam maar zeker gaat wegzakken wanneer de interesses van het grote publiek niet continu juist worden ingeschat. Altijd bulls-eye scoren is ook voor kampioenen niet vanzelfsprekend.

Vroeg of laat staat er een ander bedrijf klaar om de koppositie van Apple over te nemen. Ook dat is een evolutionaire natuurwet. Tot die tijd geldt voor mij dat ik (een aantal van) de produkten van Apple koop omdat ik er plezier aan beleef of gemak aan heb of zelfs geld mee kan verdienen. Wel beschouw ik ieder produkt kritisch. Vind ik het de prijs waard in verhouding met geleverde? Dat is niet altijd zo.

Ik vind veel Apple produkten fijn om te bezitten en fijn om ermee te werken, maar dat geldt niet voor alles. Ik heb dan ook geen iPod, iPhone of iPad. Ik draai geen Lion en had liever een Mac Pro dan de iMac waarop ik dit typ. Naarmate Apple meer consumenten apparaatjes gaat maken beperk ik mij tot minder Apple spulletjes en kijk ik meer naar wat anderen aanbieden.

Niet altijd maak ik de juiste keuze. Niet wanneer ik voor andere merken kies, maar evenmin wanneer ik voor een Apple product kies. Doordat Apple zichzelf steeds meer in de consumentenhoek plaatst kies ik echter steeds vaker voor niet-Apple produkten. En dat is een keuze die ik natuurlijk zelf mag uitmaken.

Ik hou dus niet zo van het consumentenmerk Apple, maar sommige produkten van ze hebben wel mij voorkeur.

Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 18:49    reactie #47
geplaatst door: Pieterr
Citaat

Wat komt er na Apple?

De Amiga Mini?  :biggrin:

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 21:08    reactie #48
geplaatst door: iMaarten
Leuk draadje.

Om dan nog maar een knuppeltje in het hoenderhok te gooien: over hoeveel jaar verkoopt Apple z'n Mac-divisie en gaan ze verder met alleen iPads en iPhones? Als je naar de omzet kijkt is Apple een telefoon- en tabletbedrijf geworden.

Voor oudgedienden, en daar reken ik mezelf dan ook maar toe (gestart met systeem 7.5.1, heb ooit nog een tweedehands SCSI-cd-rom-speler bij Ger Nijkamp gekocht) is dat ondenkbaar. Maar als je wat afstandelijker kijkt, waarom niet?

Wat komt er na Apple?
22 maart 2012 - 21:50    reactie #49
geplaatst door: PSYCHOMAC
Eerste emotionele reactie : Dat is geen knuppel dat is een 'wereldondergang'...

Dacht tot nu toe dat de iPod , de iPhone, de iPad de mensen ook meer naar de Mac toe moesten brengen . Dat het uiteindelijke doel meer Macs zou moeten zijn. Maar dat effect is al een tijdje, sinds de iPhone eigenlijk al passé en naïef .

Geen MacPro, geen iMac ?

Onvoorstelbaar ... Ik kom hier in mijn 'klantenkring' (mensen die hulp nodig hebben) toch nog steeds mensen tegen die via de iPhone, de iPad advies willen over de aanschaf van een Mac.

Neen: over die 'knuppel' moet ik nog even nadenken ...

psychomac

iMac 2007 20", iMac 27", iMac 21", 10x iMac G3 , 2x iMac G4, 1x iMac G5 ,2xPM dual 1.8 en dual 2.0 G5; 2x MacPro ;15/17/23inch Display(alu en model ervoor), powerbook 12/15/27inch,  Apple TV, 2xApple Cube/17 "ADC Scherm, PM G4 QuickSilver, en verder nog veel te veel om op te noemen. Een verzamelaar dus!