Als ex-wetenschapper, maar de houding zit er nog helemaal in, waar ik me over erger is dat dit keer onder het mom van 'wetenschap' iets beweerd wordt met een zekere minachting naar de gebruikers. We moeten wel terugvallen in een soort middeleeuwse geloofsmodus om zo stom te zien iets van Apple te kopen...Weloverwogen, op gebruikerservaring gebaseerde opvattingen noemen ze geloof ik wetenschappelijk 'best practice' , nou een daarom kopen we het spul...Als we het kunnen gebruiken, als we het nodig hebben.... En daarin verschillen we weer met de 'gelovigen'.... Die blijven geloven als het niet praktisch bruikbaar is of als het geen enkele zin danwel nut heeft...
Tenslotte: Er zijn twee manier waarop men het woord 'geloof ' kan gebruiken...
"Ik geloof dat het zo en zo is gebeurd" >>> "Ik weet het niet zeker maar ik denk, dat het zo en zo is gebeurd...
Geloof = denken + onzekerheid...
Meer een rationele, twijfelende houding dus...
Tweede variant:
Ik geloof (heilig, rotsvast) in de God , de kwaliteit van Apple, enz. enz. ...
Geloof = vaste overtuiging met een rigiditeit waarbij de 'gebruiker' van het woord pas van zijn 'geloof valt' na zo ongeveer iets van een identiteitscrisis.Heeft een veel sterkere emotionele beladenheid. Meer een bijna irrationele houding dus...
Wij , op MacFreak , hebben eerder die eerste houding , zelden de tweede ....
geloof ik....
PSYCHOMAC
YOU SEE ONLY AN TREU RELIGION SAYS "I AM NOT A RELIGION".
Oke oke I am a religion!!
YOU SEE II TOLD YOU IS A RELIGION!!
Wat betreft de beleving van Apple-producten kan ik ellaan maar voor mezelf spreken en ik ben tot nu toe, met 1 uitzondering, enthousiast geweest over alle Apple-producten die ik in de afgelopen 20 jaar gekocht heb. Die uitzondering, een eerste generatie Intel iMac, heb ik na een half jaar doorverkocht aan iemand die er wel heel blij mee was.
Maakt dat mij iemand die slaafs alles van Apple fantastisch vind, volgens mij niet.
Verbaas ik me over de lange rijen die je zelfs nog ziet bij het openen van een nieuwe Apple Store, ja, dat verbaasd me iedere keer weer.
Maar of die mensen Steve Jobs blind volgen met al dan niet religieus fanatisme, dat moet je natuurlijk aan die mensen vragen...
(oh ja, dit is geschreven op een iPad op de camping, dat bevalt ook prima )
Robert om 15:46, 1-08-2010[Maar of die mensen Steve Jobs blind volgen met al dan niet religieus fanatisme, dat moet je natuurlijk aan die mensen vragen...
Ik denk niet dat je met het noemen van 'religieus fanatisme' de betekenis van het bericht moet gaan vertroebelen. Naar mijn idee is dat in dit voortkabbelende draadje al een paar keer gebeurd, zij het op een minder duidelijke manier dan met 'religieus fanatisme'.
Een ander punt is dat wat voor jou een 'nieuwtje zonder niveau' kan zijn, door een ander verschillend beoordeeld kan worden. Ook discussiëren over twijfelachtige onderzoeken kan zeer nuttig blijken. Ook al is het alleen maar om de twijfelachtigheid duidelijk te krijgen. Over 100% solide onderzoek kan immers niet eens gediscussieerd worden.
a. behoefte je via een kwaliteitsmerk te onderscheidenb. je je teveel aan geld toch ergens aan kwijt moetc. Apple apparaten gewoon doen wat ze moeten doen (in tegenstelling tot sommige andere merken)d. je tenminste een gespreksonderwerp hebt met je burene. Apple apparaten doen wat andere apparaten nog niet kunnen.f. Apple apparaten zo mooi op je bureau staan (zou wel eens kunnen kloppen)g. de dwangmatige behoefte in de rij te staan h. de iPhone de 1e telefoon was, die iedereen snaptei. Apple dingen mogelijk maakt, waar een paar jaar geleden nog niemand aan dachtj. Goede ervaringen met Apple-produkten uit het verleden
Er zijn meerdere keuzes mogelijk. Misschien kunnen jullie er nog een paar bij verzinnen. Maar religie en Apple kunnen mijn hersencellen gewoon niet bij elkaar krijgen....
(Bewerkt door PeterVL57 om 18:56, 1-08-2010)
Stevige en overtuigende argumenten !
Naast alle voorafgaande redenen om merkentrouw of overstap op Apple producten gewoon te duiden en geen religieuze zaken er bij te halen hebben we nu toch wel gehad of zijn er nog steeds mensen die het 'onderzoek' (wat is onderzocht, waarmee vergeleken, welke statistische toetsen er op losgelaten enz. enz.?)
Als we deze bewering 'bezworen' hebben , kunnen we beginnen met de volgende melding uit de vulkaan die media heet.
Een Amerikaans consumentenonderzoeksbureau MyType , met de slogan "discover your personality", (dan weten we ook al weer genoeg...) heeft een artikel online gezet met de titel:iPad Personality Clash: Elites vs. Geeks.
De pakkende titel zal zeker weer voor veel discussie en voors- en tegens leiden... Dit keer meer de psycho-kant dus...Zoals bekend kom ik zelf uit de kant van de Geestelijke Gezondheidszorg en distantiëer ik me bij voorbaat al van de discussie die komen gaat... Veel conversatiewaarde en een zeer zeer laag informatiegehalte......
Dit draadje maakt vervolgens duidelijk dat discussiëren over de verschillende meningen niemand zal overhalen om van mening te veranderen. Lijkt mij ook heel vanzelfsprekend. Zolang er geen controleerbare onderzoeksresultaten kunnen worden ingezien blijft zoiets een gevoelskwestie. Het opstellen van een lijstje waarvan je zelf al aangeeft dat deze mogelijk niet compleet is maakt niet dat jouw mening over dit onderzoek nu meer waard is dan welke andere mening dan ook.
Ik denk ook niet dat deze onderzoekers hebben bedoeld te zeggen dat hun onderzoek aantoont dat Apple een religie is. Wel hebben ze kennelijke overeenkomsten gevonden hoe mensen een religie beleven en hoe men tegen Apple aankijkt. Om deze conclusie te kunnen onderschrijven danwel aan te vechten zou je volgens mij eerst het hele onderzoeksrapport moeten bestuderen, want natuurlijk geloven we iemand niet zomaar op zijn mooie blauwe ogen. Geloven doe je immers in de kerk!
@PSYCHOMAC: Kun je daarvoor niet beter een eigen draadje starten?
Er zijn informatievere draadjes te vinden op MF
jack brent om 21:12, 1-08-2010Peter, ik lees dat er een onderzoek is gedaan en dat aan de bevindingen een conclusie is gehangen. Dat lijkt mij toch iets anders dan een uit de lucht gegrepen veronderstelling. Je kan het er mee eens zijn, je kan het er ook niet mee eens zijn....
Nou, ff duidelijk dan Jack: Ik ben het er niet mee eens!Ik ben het er zelfs niet mee eens dat er een conclusie aan bevindingen is gehangen. De onderzoekers snappen gewoon het gedrag niet van de consumenten en labellen dat vervolgens. Dat is geen wetenschap, dat is .... (ja wat is het eigenlijk....?) Nou ja, geen wetenschap in elk geval. Een "aanvechtbare" mening misschien?
(Bewerkt door PeterVL57 om 22:27, 1-08-2010)
Daarnaast vermoed ik dat de onderzoekers niet hebben gekeken of de argumenten waarom een Apple product beter wordt gevonden wel of niet worden begrepen door anderen. Ik denk eerder dat dit 'onderzoeksresultaat' geheel voor rekening van jou zelf komt. Ik wil dan ook wel een 'nogmaals' neerzetten: Ik weet evenmin als jij hoe dit onderzoek is uitgevoerd.
Opvallend vind ik wel dat wanneer je schrijft: 'De meerwaarde van de meeste Appleproducten valt grotendeels buiten het referentiekader van niet-appelaars', Dit 1 op 1 overgezet kan worden naar een veelgebruikt argument in religieuze kringen: 'De meerwaarde van mijn geloof valt buiten het referentiekader van ongelovigen'.
Kan het dan zijn dat de conclusie van het onderzoek een grond van waarheid bevat? Of is dat vloeken in de kerk?
(Bewerkt door PeterVL57 om 22:45, 1-08-2010)
(Bewerkt door PeterVL57 om 22:48, 1-08-2010)
Niks 'makkelijk' , en niks 'dooddoener' , en niemand wordt de mond gesnoerd
De goede argumenten zijn allemaal de revue gepasseerd. Nadat die op zijn en verschillende samenvattingen gegeven zijn, is de koek gewoon op. Je bent vatbaar voor redelijke argumenten of je bent het niet. De vulkaan van ongefundeerde larie-wetenschappelijk onderzoeken zal zijn lava wel blijven strooien en door de aswolken is de heldere blik bij sommigen enigszins vertroebeld. En de wetenschappers die je er bij wilt halen om de MacFora te onderzoeken, tja,met dat soort volk krijg je de resultaten die je wilt hebben. Nogmaals: veel converstatiewaarde ,weinig inhoud..
psychomac
Zonder dollen, zodra het over religie gaat wordt men erg fanatiek over het algemeen, getuige dit topic. En zo sérieux ook, nespa!
jack brent om 22:39, 1-08-2010 Opvallend vind ik wel dat wanneer je schrijft: 'De meerwaarde van de meeste Appleproducten valt grotendeels buiten het referentiekader van niet-appelaars', Dit 1 op 1 overgezet kan worden naar een veelgebruikt argument in religieuze kringen: 'De meerwaarde van mijn geloof valt buiten het referentiekader van ongelovigen'.
Ik heb hierop eerder in dit draadje al ingegaan. Het verschil is dat het bij religie niet om een objectiveerbaar - van buiten zichtbaar te maken - verschil gaat en hier wel.
De reden dat ik tamelijk serieus inga op deze discussie, is dat ik me persoonlijk aangevallen voel door de conclusie van het onderzoek. Ik verwerp stelselmatig elke vorm van religie - van geloof zelfs - en hanteer een grote mate van scepsis jegens alles dat riekt naar pseudo-wetenschap of 'bijgeloof'. Ik vind het dus uiterst onprettig om tussen neus en lippen door op deze wijze gecategoriseerd te worden.
PSYCHOMAC om 23:37, 1-08-2010 En de wetenschappers die je er bij wilt halen om de MacFora te onderzoeken, tja,met dat soort volk krijg je de resultaten die je wilt hebben.
Ziehier wat er ondertussen ook is gebeurd met het onderwerp van dit draadje: Je verzint je eigen weergave van wat een ander heeft geschreven. Dit komt waarschijnlijk voort uit vooringenomenheid tijdens het lezen. Je leest dan wat anders dan wat er staat. Zeer onwetenschappelijk.
Jules om 8:54, 2-08-2010De reden dat ik tamelijk serieus inga op deze discussie, is dat ik me persoonlijk aangevallen voel door de conclusie van het onderzoek. Ik verwerp stelselmatig elke vorm van religie - van geloof zelfs - en hanteer een grote mate van scepsis jegens alles dat riekt naar pseudo-wetenschap of 'bijgeloof'. Ik vind het dus uiterst onprettig om tussen neus en lippen door op deze wijze gecategoriseerd te worden.
Ben je niet aan het doorschieten Jules? Ik denk namelijk niet dat deze beide Amerikaanse wetenschappers hun rapport hebben opgesteld om ene Jules, ergens in Europa, persoonlijk aan te vallen.
Helemaal mee eens. Dat aspect speelt bij mij ook een rol.
'(Gods-)Geloof' en alles wat er voor doorgaat heeft nogal wat schade aangericht , niet alleen in mijn leventje , en niet alleen in de huidige tijd. Waarheid en religie staan veelal haaks op elkaar, net zoals evolutie en het (katholieke) geloof...Als mensen niet aandringen met geloofszaken ben ik een agnost, als men mij iets probeert op te dringen ben ik al naar gelang de intrusieve aard daarvan wisselend een anti-theïst of en atheïst ..
Maar kenmerkend aan de discussie tussen de kampen, is ook de halsstarrigheid van de 'gelovigen' .
Het domme er aan is dat we ergens in trappen : de media die in het digitale tijdperk gewoon twee begrippen aan elkaar koppelen in één zin...
En hup: daar gaan de twee 'kampen' weer met elkaar in discussie....
Er zullen wel generaties over heen moeten gaan...
PSYCHOMAC om 11:19, 2-08-2010Maar kenmerkend aan de discussie tussen de kampen, is ook de halsstarrigheid van de 'gelovigen' .
Is dat ook niet jaren lang kenmerkend geweest voor Apple gebruikers (periode van vóór de iPod), die het gebruik van "hun systeem" altijd moesten verdedigen tegenover de enorme schare Windows gebruikers. Is dat zelfs niet hoe deze site ooit ontstaan is (getuige de naam!), als veilige thuishaven voor alle Apple-volgelingen?
Wacht even hè, kijk eens naar de Apple reclame campagnes van de afgelopen decennia; 1984, Think Different, Hi - I'm a Mac. Allemaal hebben ze bijna een religieuze sfeer. Al die jaren hebben we ons als rebellen gevoeld, als anti-grijze massa, als "de andere computer beweging". En nu gaan we zeuren over een onderzoekje waaruit blijkt dat Apple beleefd wordt als een religie? Religie, iets dat met name sinds de hetze tegen de moslims als vies woord beschouwd wordt.......
Wat nemen we dit zwaar op zeg en wat hebben we vandaag de dag een serieus gebrek aan humor. Neem zoiets nou gewoon luchtig op en til er niet zo zwaar aan. Wat kan het je boeien dat "men" zo tegen "ons" aankijkt.
De vraag was of Apple als een religie wordt beleefd en het antwoord issimpelweg JA!Wat is een religie zul je je dan afvragen en voldoet het gedrag van deApple Freaks daaraan? Als dat zo is dan is er dus idd sprake van eenreligie.
Zoals ik al eerder schreef zie ik weinig religieuze trekjes in mijn Apple-consumentengedrag, maar er is voor mij geen geen geloof, geen kerk, geen gebed etc...
En @ jackbrent: als je een dergelijk dubieus onderzoek (de conclusies rammelen zo hard dat het woord 'wetenschappelijk' er niet eens aan verbonden zou mogen worden) al te serieus neemt wordt al snel minder serieus genomen. En mijn mening over dat onderzoek heeft weinig met vooringenomenheid te maken, maar gewoon met het feit dat voor dergelijke extreme conclusies er in het onderzoek zelf geen enkele basis is.
Gast
