Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 10:41   
geplaatst door: cyrano
BGP (Border Gateway Protocol) is wat minder gekend. Het regelt het verkeer tussen de routers die de backbone van het net vormen. Omdat in de begintijd van het net veiligheid geen punt was, is het niet beveiligd.

BGPmon is een organisatie die het monitort en problemen meldt. De meeste problemen tot nu toe leken meestal tikfouten van een operator, maar wat de Russen recent presteerden, lijkt eerder een test om te zien of ze het verkeer van Google, Apple, Facebook en nog enkele groten konden omleiden naar Rusland.

https://bgpmon.net/popular-destinations-rerouted-to-russia/

Verondersteld dat je een kopie bouwt van die sites, zou je zo een hoop paswoorden kunnen oogsten, bv.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 14:26    reactie #1
geplaatst door: GeorgeM

Citaat
cyrano om 10:41, 14-12-2017
maar wat de Russen recent presteerden, lijkt eerder een test om te zien of ze het verkeer van Google, Apple, Facebook en nog enkele groten konden omleiden naar Rusland.

Hoog tijd om daar vanuit het westen een stokje voor te steken.

Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 15:44    reactie #2
geplaatst door: Iphonefan123
dit is gewoon terreur. mensen bang maken voor russen en dan hopen dat we allemaal vragen om regulering.
vanaf dat moment is het internet niet meer vrij.
het was altijd de bedoeling geweest dat overheden zich NIET met internet zouden bemoeien.

sja wat zal ik zeggen
(  mac mini 5.1  airport express v3  airport extreme v5 airport extreme v6  iphone 7  iPad air 2  apple tv3)
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 18:48    reactie #3
geplaatst door: cyrano

Citaat
GeorgeM om 14:26, 14-12-2017

Citaat
cyrano om 10:41, 14-12-2017
maar wat de Russen recent presteerden, lijkt eerder een test om te zien of ze het verkeer van Google, Apple, Facebook en nog enkele groten konden omleiden naar Rusland.

Hoog tijd om daar vanuit het westen een stokje voor te steken.

I hear you, George. Maar zo simpel is dat niet.

Wat nodig is, is dat BGP veilig gemaakt wordt. Technisch. Geen wet dat er iets kan aan veranderen. En in dit voorbeeld zijn 't de Russen, maar de Israeli en de Turken doen dit al jaren. Op heel kleine schaal en dan valt het niet op.

Voorlopig zijn domme tikfouten nog meer te vrezen dan kapers, van welke nationaliteit dan ook.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 18:50    reactie #4
geplaatst door: cyrano

Citaat
Iphonefan123 om 15:44, 14-12-2017
dit is gewoon terreur. mensen bang maken voor russen en dan hopen dat we allemaal vragen om regulering.
vanaf dat moment is het internet niet meer vrij.
het was altijd de bedoeling geweest dat overheden zich NIET met internet zouden bemoeien.

Dat is wel veel te laat, dan. De Amerikanen hebben net de neutraliteit van het net afgeschaft. Dat betekent dat internet providers straffeloos sites kunnen vertragen, om andere tegen betaling, te versnellen.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 19:03    reactie #5
geplaatst door: Backspin

Citaat
Iphonefan123 om 15:44, 14-12-2017
dit is gewoon terreur. mensen bang maken voor russen en dan hopen dat we allemaal vragen om regulering.
vanaf dat moment is het internet niet meer vrij.
het was altijd de bedoeling geweest dat overheden zich NIET met internet zouden bemoeien.

Dit gaat niet om regulering. Dit gaat om het veilig maken van diensten. De huidige basis van internet is opgezet op basis van vertrouwen. Er is geen/nauwelijks controle op het aankondigen van routes voor internetverkeer, waardoor kwaadwillenden bewust grote delen van internet via hun netwerk kunnen laten lopen, zonder dat hier iets tegen is te doen.
Het is te vergelijken met een vliegveld zonder paspoortcontrole, waarbij het voldoende is om je naam te zeggen plus 'Ja, dat ben ik echt'. Dat is een zeer onveilige situatie, en cyrano heeft helemaal gelijk dat dit bijzonder zorgelijk is.

apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 21:33    reactie #6
geplaatst door: cyrano
Nou, bijzonder zorgelijk. 't is niks nieuw, maar 't is wel stilaan tijd dat er iets aan gedaan wordt. Er werd al mee gespeeld sinds de begindagen van het net. Wat toen een grapje was, is nu een dreiging.

Wat het tegen houdt, is dat je het hele net ineens zou moeten kunnen aanpakken. Zo'n core router kost echter veel en arme landen zitten er niet op te wachten hun hele router park ineens te vervangen.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 22:41    reactie #7
geplaatst door: MacFrankie
Binnenkort moeten we verplicht over op IPv6. Kun je mooi combineren met een veiliger protocolset!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
14 december 2017 - 23:00    reactie #8
geplaatst door: cyrano
Binnenkort?

ipV6 is er al een tijd. Belgie is al een paar jaar bijna volledig ipV6. Ik denk dat Nederland niet ver achter ligt. De USA is wel bij de "ontwikkelingslanden".

En dat heeft niks met BGP te maken. BGP bepaalt welk netwerk met welk ander netwerk praat om een bepaalde bestemming te bereiken.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
15 december 2017 - 08:56    reactie #9
geplaatst door: Iphonefan123
net neutraliteit is het ergste wat er is......ik hoop dat jullie dat inzien.
vertragen en versnellen is juist goed.

met net neutraliteit zouden bv de film van netflix alleen vanuit de server in de USA gestreamt mogen worden. dit zou het hele internet plat leggen(iedereen zit nl. op neflix te binchen). nu staan er proxyserver s over de hele wereld en behoud je snelheid en voorkom je verstoppingen.

denk maar eens goed na wat je wil.

stel je ondergaat een openbaart operatie op afstand dmv robot en chirurg op andere locatie(wat al kan). dmv net neutraliteit zou je internet kunnen wegvallen omdat iedereen evenveel recht heeft op snelheid. en dan ga je dus dood.

sja wat zal ik zeggen
(  mac mini 5.1  airport express v3  airport extreme v5 airport extreme v6  iphone 7  iPad air 2  apple tv3)
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
15 december 2017 - 11:37    reactie #10
geplaatst door: Backspin
@Iphonefan123: nee, dat is niet helemaal het idee achter netneutraliteit. Het idee is dat providers geen onderscheid mogen maken tussen verschillende soorten verkeer. Ze mogen bijvoorbeeld Netflix niet afknijpen.
Dat is deels oneerlijk, want Netflix is inderdaad een grootverbruiker, en providers moeten dus een capaciteit uitbreiden om te zorgen dat andere diensten er niet onder leiden. Dat is een argument om netneutraliteit af te schaffen.
Echter, het afschaffen van netneutraliteit, en het het daarmee aan providers toestaan om onderscheid te maken tussen soorten verkeer, biedt veel meer nadelen voor de consument.
Het geeft providers namelijk de mogelijkheid om je te laten betalen voor bepaalde diensten. In de US zeggen de grote providers nu allemaal: 'nee, dat gaan we niet doen, heus niet', maar de nieuwe wetgeving laat het gewoon toe, en omdat het commercieel interessant is, zal dat uiteindelijk ook gebeuren.
Dat beteken dat je dus zaken kunt krijgen als een internetabonnement waarbij je extra moet betalen als je streaming-diensten wil gebruiken. Eigenlijk geeft het de providers de gelegenheid om je apart te laten betalen voor elke soort verkeer dat ze kunnen 'scheiden'. En dat is een hele, hele slechte zaak.

(Bewerkt door Backspin om 11:37, 15-12-2017)

apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
15 december 2017 - 21:07    reactie #11
geplaatst door: Bianco

Citaat
Iphonefan123 om 8:56, 15-12-2017
net neutraliteit is het ergste wat er is......ik hoop dat jullie dat inzien.
vertragen en versnellen is juist goed.

met net neutraliteit zouden bv de film van netflix alleen vanuit de server in de USA gestreamt mogen worden. dit zou het hele internet plat leggen(iedereen zit nl. op neflix te binchen). nu staan er proxyserver s over de hele wereld en behoud je snelheid en voorkom je verstoppingen.

denk maar eens goed na wat je wil.

stel je ondergaat een openbaart operatie op afstand dmv robot en chirurg op andere locatie(wat al kan). dmv net neutraliteit zou je internet kunnen wegvallen omdat iedereen evenveel recht heeft op snelheid. en dan ga je dus dood.

En wie gaat dan uitmaken wat er versneld en vertraagd gaat worden? Jij? De ISP? Of uiteindelijk de aandeelhouders die een hoger dividend willen en dus geld gaan vragen voor een snelle verbinding naar bv Netflix?

Apple gebruiker sinds 1994.
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 10:52    reactie #12
geplaatst door: Iphonefan123
@backspin: het niet afknijpen of geen voorrang verlenen ga je niet oplossen dmv van regelgeving. dit lost zichzelf op. een provider die slechte doorvoer heeft krijg zijn straf vanzelf dmv klanten die weg gaan en een andere provider gaan zoeken.

het internet heeft altijd goed gewerkt zonder "neutraliteit." op deze manier krijgen we meer regelgeving(controle) en zullen overheden gaan controleren en zullen we ook hier vrijheid gaan verliezen.

het afschaffen van de neutraliteit in de usa is een goede ontwikkeling. het is was 2 jaar in gebruik. alle jaren ervoor. vanaf 1993 heeft het goed gewerkt.

@bianco: maakt toch niet uit dat de isp bepaalt? als het je niet bevalt loop je naar een ander.
de snelle verbinding is er al door jouw provider. deze heeft voor jouw een proxyserver neergezet met de content om de backbone van usa naar eu te ontlasten. bij neutraliteit mogen de servers niet meer. en de snelheid zal dus langzamer worden.

@bianco: de aandeelhouder zijn er al vanaf 1993. denk je dat een aandeelhouder blij is met het leveren van een product dat continu onder controle staat van een overheid die er geen verstand van heeft?

de snelheid van het internet is nu gemaakt door commerciële bedrijven. denk je dat de overheid het beter kan?

de neutraliteit kan er zelfs voor zorgen dat we op dit platvorm onze mening niet meer mogen geven.

sja wat zal ik zeggen
(  mac mini 5.1  airport express v3  airport extreme v5 airport extreme v6  iphone 7  iPad air 2  apple tv3)
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 12:55    reactie #13
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
cyrano om 23:00, 14-12-2017
Binnenkort?

Ja. We stellen de overgang naar IPv6 al jaren uit, want doorgaan op IPv4 is makkelijk. En omdat het niet uitwisselbaar is, wil niemand als enige over. Maar er komt een moment dat we over moeten.


Citaat
cyrano om 23:00, 14-12-2017

ipV6 is er al een tijd.

Klopt, volgens mij al 20 jaar. Maar niemand wil als eerste.


Citaat
cyrano om 23:00, 14-12-2017

Belgie is al een paar jaar bijna volledig ipV6. Ik denk dat Nederland niet ver achter ligt. De USA is wel bij de "ontwikkelingslanden".

Wij (B&NL) zijn vrijwel geheel dual stack, wij kunnen zonder gateways naar IPv4 adressen surfen, en als het moet kunnen we naar een IPv6 adres. Maar met de meeste modems thuis wordt dat laatste nog een uitdaging.


Citaat
cyrano om 23:00, 14-12-2017

En dat heeft niks met BGP te maken. BGP bepaalt welk netwerk met welk ander netwerk praat om een bepaalde bestemming te bereiken.

Inderdaad, BGP heeft niks met IPv4 of IPv6 te maken. BGP is een protocol tussen de grote internetknooppunten.
De meeste protocollen op internet hebben niks met v4 of v6 te maken. Maar IPv6 is een leuke aanleiding om bepaalde protocollen te verplichten en/of aan te passen. IPSec-only bijvoorbeeld, nergens meer onbeveiligde communicatie omdat we elkaar wel vertrouwen, maar overal versleuteling. IPv6 moet tot op het bot veilig zijn.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 14:23    reactie #14
geplaatst door: jaco123

Citaat
MacFrankie om 12:55, 16-12-2017


Klopt, volgens mij al 20 jaar. Maar niemand wil als eerste.


Hoe bedoel je "niemand wil als eerste"?

IPv6 draait gewoon, maar gaat zo transparant dat veel mensen het niet eens doorhebben.
Als je provider en modem het aanbieden, dan doen werkt het prima. De grote partijen zoals Google, youtube, akamai, apple leveren allemaal al IPv6.
Ook verkeer in je thuisnetwerk gebruikt allang IPv6 als het zo uitkomt.

Je kunt in je netwerkvoorkeuren naast het IP-adres van je Mac, ook het IPv6-adres zien.
Ook iOs doet allang IPv6, staat daar ook gewoon bij je netwerk-informatie.

(dat is in ieder geval mijn ervaring bij XS4all met een fritz-box en Xs4all was in NL dan wel de eerste, maar volgens mij allang niet meer de enige provider die IPv6 dual-stack levert)

Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 14:47    reactie #15
geplaatst door: mayo
zorgelijk is dat alle negatieve meestal ongegrond nep nieuws over Rusland zonder nadenken door bijna iedereen wordt overgenomen.

Zelfs onze politiek doet in dit verhaal mee en maakt ons bang voor dei verschrikkelijke Russen. Er is volgens onze minister Ollongren,  zelfs een Russische website met nep nieuws over Nederland en de MH 17.

Naderhand bleek dit opnieuw niet waar te zijn.

Zoals er al gezegd is hier, er moet geld komen om ons te beschermen tegen Rusland dus gaan we het volk maar eens flink bang maken.

Of het nu over doping gaat of nep nieuws, het westen is schoon en doet hier niet aan, de Russen zijn monsters die er alles aan doen om ons dwars te zitten.

Wil je weten hoe het zit, volg het geld, kijk wie er beter van worden, je zult versteld staan.

It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 18:34    reactie #16
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Iphonefan123 om 8:56, 15-12-2017
net neutraliteit is het ergste wat er is......ik hoop dat jullie dat inzien.

Netneutraliteit is fantastisch! Dat houdt in dat al het verkeer doorgang vindt, dat er niks geblokkeerd wordt, niks prioriteit krijgt, en dat alles kan en mag op internet.

Alleen netneutraliteit pur sang is niet erg efficiënt, het kan handig zijn om "traffic" te "shapen". Dat is het splitsen van de verschillende soorten verkeer op bepaalde kenmerken, om het zo efficiënt en continu mogelijk te transporteren. Bijvoorbeeld een film, die wil je graag met een constante bitstream binnenkrijgen, maar een applicatie mag best wel met horten en stoten binnenkomen, als je die gemiddelde downloadsnelheid maar haalt.


Citaat
Iphonefan123 om 8:56, 15-12-2017

vertragen en versnellen is juist goed.

En wie bepaalt wat er wordt versneld, en wat er vertraagd moet worden? Ik ben voorstander van traffic shaping, om zo het totale verkeer efficiënter te laten lopen, maar een tegenstander van het doelbewust vertragen van verkeer. Wie is de politieagent op het web, en hoe worden de regels bepaald? Eerlijkheid, belangrijkheid, harde valuta? Raden wat het wordt...


Citaat
Iphonefan123 om 8:56, 15-12-2017

met net neutraliteit zouden bv de film van netflix alleen vanuit de server in de USA gestreamt mogen worden. dit zou het hele internet plat leggen(iedereen zit nl. op neflix te binchen). nu staan er proxyserver s over de hele wereld en behoud je snelheid en voorkom je verstoppingen.

Complete onzin. Sorry, netter kan ik het niet zeggen binnen een beperkte ruimte.


Citaat
Iphonefan123 om 8:56, 15-12-2017

denk maar eens goed na wat je wil.

Netneutraliteit met enige optimalisaties voor verschillende stromen. Maar niks remmen of blokkeren, alleen optimaliseren.


Citaat
Iphonefan123 om 8:56, 15-12-2017

stel je ondergaat een openbaart operatie op afstand dmv robot en chirurg op andere locatie(wat al kan). dmv net neutraliteit zou je internet kunnen wegvallen omdat iedereen evenveel recht heeft op snelheid. en dan ga je dus dood.

Raar voorbeeld, maar goed, stel dat het gebeurt. Hoe herkennen we dan het belangrijke levensreddende verkeer? Dan gaat iedereen natuurlijk zijn internet transacties tunnelen over het medische internet protocol! Dan ga je dood omdat je buurman z'n aandelen met prio wil verkopen.


Citaat
Iphonefan123 om 10:52, 16-12-2017

de neutraliteit kan er zelfs voor zorgen dat we op dit platvorm onze mening niet meer mogen geven.

Wàt! Ik geloof niet wat ik lees. M'n bullshitmeter schiet door de 100% heen! Waar heb je het over, snap je wel wat je schrijft?
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 18:56    reactie #17
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
jaco123 om 14:23, 16-12-2017
Hoe bedoel je "niemand wil als eerste"?

IPv4 en IPv6 zijn niet uitwisselbaar. Momenteel zit alles op v4, en een beetje op v6. Niemand wil IPv6 als enige verbinding met internet. Bedrijven willen dat pas als al hun (potentiële) klanten op v6 zitten, en niet eerder. Bedrijven die ook op v6 zitten, doen dat omdat het technologiebedrijven zijn die niet achter kunnen blijven. Bedrijven die alleen op v6 zitten bestaan niet.


Citaat
jaco123 om 14:23, 16-12-2017
IPv6 draait gewoon, maar gaat zo transparant dat veel mensen het niet eens doorhebben.

Ja, het draait zo transparant, en omdat wij genoeg adressen hebben, mis je IPv6 niet en heb je niet door dat je nog steeds op IPv4 werkt. Zo transparant!


Citaat
jaco123 om 14:23, 16-12-2017
Je kunt in je netwerkvoorkeuren naast het IP-adres van je Mac, ook het IPv6-adres zien.
Ook iOs doet allang IPv6, staat daar ook gewoon bij je netwerk-informatie.

Ik kan je nog sterker vertellen: zelfs Windows ondersteunt al lang IPv6! En het zou me verbazen als je iMac G4 uit 2003 er niet mee overweg kan.

Maar kan je webcam ermee overweg? Je NAS? Je printer? Je mediaspeler (niet iedereen heeft een Apple TV)?


Citaat
jaco123 om 14:23, 16-12-2017
(dat is in ieder geval mijn ervaring bij XS4all met een fritz-box en Xs4all was in NL dan wel de eerste, maar volgens mij allang niet meer de enige provider die IPv6 dual-stack levert)

Kijk, hier zeg je het toverwoord: dual stack!

Jij zit dus nog gewoon voor 99% op IPv4.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 19:45    reactie #18
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
mayo om 14:47, 16-12-2017
zorgelijk is dat alle negatieve meestal ongegrond nep nieuws over Rusland zonder nadenken door bijna iedereen wordt overgenomen.

Klopt. Ik vind ook dat we de Russen te gemakkelijk overal de schuld van geven.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 21:16    reactie #19
geplaatst door: jaco123

Citaat
MacFrankie om 18:56, 16-12-2017

Citaat
jaco123 om 14:23, 16-12-2017
Hoe bedoel je "niemand wil als eerste"?

IPv4 en IPv6 zijn niet uitwisselbaar. Momenteel zit alles op v4, en een beetje op v6. Niemand wil IPv6 als enige verbinding met internet. Bedrijven willen dat pas als al hun (potentiële) klanten op v6 zitten, en niet eerder. Bedrijven die ook op v6 zitten, doen dat omdat het technologiebedrijven zijn die niet achter kunnen blijven. Bedrijven die alleen op v6 zitten bestaan niet.

Aha, bedoelde je het zo. Er schijnen in Azië (waar de IPv4-adressen al veel schaarser zijn) al wel IPv6-only providers te zijn, doorgaans goedkopere pakketten. Maar heb ik alleen van horen zeggen, nooit zelf gechecked.
Hier in NL inderdaad voorlopig alles nog dual-stack of IPV4.


Citaat
MacFrankie om 18:56, 16-12-2017

Kijk, hier zeg je het toverwoord: dual stack!

Jij zit dus nog gewoon voor 99% op IPv4.

Dat was mijn punt: Er draait al een veel groter deel van het Internet op dual-stack dan de meeste mensen denken.
Net even 20 minuten ons externe Internet-verkeer thuis geanalyseerd en dat was 39% IPv6 en 61% IPv4.
En ook intern gebruik ik onbewust vaker IPv6 zonder dat ik daar iets voor hoef te doen.

IPv6 gaat dus enorm de goede kant op, ook nieuwe apparatuur ondersteunt veel vaker IPv6 dan 5 jaar geleden.
Er komt een omslagpunt dat we IPv4 alleen nog op je lokale netwerken gebruikt en het internet op IPv6 kan draaien.

Zijn de Russen van plan het internet te kapen?
16 december 2017 - 23:59    reactie #20
geplaatst door: cyrano
De Russen zijn inderdaad vaak onterecht kop-van-jut.

Verbazend is dat de laatste tijd de Chinezen nauwelijks vernoemd worden door de pers, terwijl we weten dat die wel eens een DDOS aanval uitvoeren op westerse media die hen niet bevallen en ze hun eigen burgers veel meer censureren dan de Russen.

Helemaal buiten beeld blijven de Israeli. Neem nou de Kaspersky affaire:
Kaspersky vindt een Trojaans paard bij een klant en doet wat een AV bedrijf hoort te doen. Later stellen ze vast dat dit een CIA/NSA paard is en verwijderen de samples. Eigenlijk zou de CIA/NSA moeten applaudisseren voor zulk patriottisch gedrag. Om gezichtsverlies te voorkomen doet de CIA/NSA alsof ze wisten wat er aan de hand was en alsof Kaspersky ergens ingebroken heeft om dat sample te bemachtigen. De mainstream pers papegaait dat allemaal kritiekloos na.

De waarheid is echter dat de Israeli bij Kaspersky ingebroken hadden en dat die de CIA/NSA ingelicht hebben. Daar rept geen kat over, alsof het normaal is dat ze overal mogen inbreken.

Dat het paard van CIA/NSA is, weten we dankzij Edward Snowden. Ik vermoed dat de makers Israelisch waren, want van Amerikaanse kant zie ik alleen complete onkunde. Misschien onwil, maar dat is nog moeilijker te verklaren. En we weten dat dat paard eerst ingezet werd tegen het imaginaire atoombom programma van Iran. Imnaginair, want het type concentrator dat uitgeschakeld werd, levert helemaal geen materiaal voor bommen, maar voor kerncentrales. Weeral een leugen die de pers kritiekloos blijft herhalen. En dat terwijl nucleair experten keer op keer verklaren dat je geen bommen kan maken van dat type materiaal. Die interviews worden echter maar zelden uitgezonden, of er wordt delicaat in geknipt.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.