Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 11:17   
geplaatst door: Xinix
Hi,

Ik speel al een tijdje met imovie en soms met FCP,
onlangs heb ik een externe HD van LaCie gekocht, fiwi 120GB 7200 rpm.
Als ik video captured van mijn camera, krijg ik nogal veel dropped frames, het beeld wordt erg schokkerig.

Is dit normaal, ik hoop van niet en het toch nog op te kunnen lossen.

Ik gebruik een iMac dv se 500, G3, 640 MB.

Natuurlijk kan ik alles op de interne schijf capturen en dan naar de externe kopieren, maar dan moet ik het na het monteren weer terug kopieren om weer weg teschrijven naar m'n camera, anders krijg ik daar weer dropped frames.
Wie weet er een oplossing?
:sad:  :confused:

                                  <><
Toeval bestaat niet!
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 11:55    reactie #1
geplaatst door: oogappel
Krijg je die dropped frames bij het afspelen? zet "report dropped frames during playback" eens uit in je prefs.
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 11:56    reactie #2
geplaatst door: Hans on his iMac
Ook al lees je wel eens waarschuwingen over externe firewire-HD's en capturen, aan de HD zal het denk ik niet liggen, want ik heb precies dezelfde en heb nooit dropped frames met FCP. Wel een iMac G4 800 MHz met 512 MB..

Heb je helemaal geen dropped frames als je naar je interne schijf captured?

Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 13:31    reactie #3
geplaatst door: Xinix
Bedankt voor jullie reacties,

Ja ik krijg die dropped frames tijdens het capturen en ook als ik het weer wil terug zetten naar de camera,
Ik heb van dit geheel geen last als ik de interne hd gebruik.
Voor de gein heb ik de snelheid van het kopieren van een bestand gemeten en dan doetie over 1,34GB een totaal van 2 minuten en 10 seconden. volgens de gegevens van LaCie zou het 40mb/sec sustained moeten zijn en dan zou het geheel in 34 sec gekopieerd moeten zijn.
Denk ik verkeerd of is de schijf minder snel dan zou moeten.
Is er mischien een handig progammatje dat de snelheid kan meten van een externe HD

                                  <><
Toeval bestaat niet!
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 13:45    reactie #4
geplaatst door: RVW
Die Sustained Write/Read Rates worden alleen gehaald in een test als er 1 groot aan elkaar gesloten bestand geschreven of gelezen wordt. Met het gewoon kopieeren van een bestand in de Finder haal je dat soort snelheden nooit, omdat het bestand (dankzij fragmentatie) op de HD in een aantal stukken moet worden geschreven (of gelezen natuurlijk). De Random Write/Read rates zijn veel representatiever voor de schrijf/leessnelheid. Als je een bestand op een HD dupliceert duurt het nog veel langer omdat de HD dan steeds afwisselend moet lezen/schrijven, wat extra tijd kost.

Met het Disk gedeelte van XBench kun je de snelheid van de HD testen.

http://www.xbench.com/

My new computer's got the clocks, it rocks! But it was obsolete before I opened the box.
You say you've had your desktop for over a week? Throw that junk away, man, it's an antique!
Your laptop is a month old? Well, that's great. If you could use a nice, heavy paperweight...
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 13:52    reactie #5
geplaatst door: iWilco
Misschien kan ik je helpen. Dropped frames heeft te maken met het Amerikaanse TV systeem NTSC. Doordat er daar een andere netfrequentie is maakt men gebruik van 30 beelden per seconden. Hier in Europa hebben we 25 beelden per seconden. Om een heel ingewikkeld verhaal kort te maken; deze 30 beelden per seconden zorgen er voor dat op een totaal van 24 uur er eigenlijk iets te veel beeldjes zijn. De Amerikanen hebben dit opgelost door ik meen elke 10 minuten of om het uur (de interval weet ik niet meer) 1 framepje te laten vervallen (dus niet 30 masar 29 frames per seconde) zodat uiteindelijk binnen 24 uur het weer klopt. Snap je het nog?

Wat houd dat nu voor ons in. Bovenstaande kun je eigenlijk vergeten, behalve dat je moet onthouden dat drop frames bij ons niet voor komen. Kortom, zet deze optie gewoon uit.

Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 15:14    reactie #6
geplaatst door: sandor
Is de drive geformateerd met recente mac-drivers en gedefragmenteerd?
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 22:09    reactie #7
geplaatst door: Xinix
Ik heb de schijf geformateerd via silverlining pro van lacie, met 64k eenheden (moest dit doen in 9.2.2) en duurde meer dan 3 uur.
nog steeds is tie te langzaam om de een vloeiende capture te hebben.

ik begin nu een beetje bang te worden dat het een grote copieer scene wordt...

zijn er nog andere mogelijk heden
:cry:

                                  <><
Toeval bestaat niet!
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
23 juni 2003 - 22:56    reactie #8
geplaatst door: sandor
En als je de schijf formateerd met schijfhulpprogramma, gaat het dan misschien beter? Er staat me bij ergens gelezen te hebben dat er iets was met de silverlining software die dit soort problemen kan geven.
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
24 juni 2003 - 00:23    reactie #9
geplaatst door: vintage
Heb dezelfde ervaring met iMac DV 400 met iMovie.
Ligt volgens tips aan de firewire implementatie in de iMac.
Volgens een tip zou het probleem met een FW hub zijn op te lossen.
Bij gebrek aan een FW hub nog niet getest.
Wel getest: eerst inladen op interne HD>kopieren externe HD> bewerken en terugschrijven naar camera>no problemo.
VG
Vinnie
You said no strings could secure you at the station.
Platform ticket, restless diesels, goodbye windows
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
24 juni 2003 - 12:11    reactie #10
geplaatst door: Dick de Roos
Ik heb hetzelfde als  vintage.
Ik heb hier al eens eerder vragen over gesteld, maar geen duidelijkheid gekregen. Hoe het kan weet ik niet, maar het laden van de camera naar de interne HD (80 GB 5400 rpm) gaat goed, naar de externe FW HD (40 Gb 7200 rpm) gaat schokkerig (dus niet om de 10 minuten ofzo, maar voortdurend).:crazy:
Ik begrijp niet waarom anderen daar dan weer geen last van schijnen te hebben.:dozingoff:

Mij n hoop is dat met een andere Mac (G4?? of eMac??) dit probleem uit de wereld is.

iMac 400 DV met OS 9.1; iMovie 2.1
 

Dropped frame by capturen naar Firewire HD
24 juni 2003 - 21:06    reactie #11
geplaatst door: Xinix
Het ziet er naar uit dat het probleem bij de G3 chip zit. Degene waarbij het goed loopt hebben allemaal meer dan G3 dus ik ben bang dat hier weinig aan te veranderen is.
:thumbs-down:
Ik moet dus maar even wachten totdat de iMac met G5 dual procesor beschikbaar is. :wink:
                                  <><
Toeval bestaat niet!
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
25 juni 2003 - 13:35    reactie #12
geplaatst door: marts
Citaat
Het ziet er naar uit dat het probleem bij de G3 chip zit.

Ik denk het niet, want ik heb vaak onder OS 9 op een iMac g3 450DV + 45 Gig Lacie Firewire HD (7200) met FCP + iMovie foutloos gecaptured. Wel waren er in het begin onder OS 9 problemen met de implementatie van het firewire protocol, waardoor ik met een apart extensie-setje moest opstarten om soepel te capturen. Ik zou het dus in de software hoek zoeken. Om te beginnen zou ik de 'Lacie Firewire extension' (sp?) uitzetten (indien actief) want die is vanaf 9.2 niet meer nodig. Daarna in regelpaneel 'extensie beheer' de 'basis set' kiezen (of hoe heette dat ook alweer??). Andere mogelijke oorzaken waren 'Samengebruik' en het gebruik van een Network Time Server voor tijdsynchronisatie (allebei uitzetten). Het duurt wel lang om achter de schuldige te komen (extensies wijzigen, herstarten, capture-test), maar een programma als Conflict Catcher is daarbij zeer nuttig.

In elk geval zou het met je hardware moeten kunnen. Die ouwe iMac is zo slecht nog niet. Capturen werkt zelfs prima onder OS X.

Macintosh Plus, System 6.0.8, en nog wat meer...
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
26 juni 2003 - 11:03    reactie #13
geplaatst door: Poiuytr
Ik heb de grootste problemen gehad met Pwbk G3/400 /640Ram, laCie/ibm 40gb, 7200rpm, maar dat was de eerste generatie fw disks, een paar jaar geleden, ik heb er twee de vernieling in gedraaid en onder garantie nieuwe disks gekregen.
Wel was ik 1 uur en 3 kwartier film incl geluids mixage kwijt en kon ik weeeer opnieuw beginnen.
Apple adverteerde groots dat het allemaal zou werken, na veel telefoontjes, forums etc. kon Apple alleen maar instaan voor capturen naar de 'interne' disk omdat, zobleek, volgens experts op www.2-pop.com de fw poort destijds niet snel genoeg bleek in combi met de G3 processor. Als alternatief heb ik een firewire cardbus card van Orangelink aangeschaft voor extra fw poorten en blijkt dus WEL te funktioneren en is snel genoeg. De cardbus poort bleek 50 mb/sec (bv. voor scsi) te kunnen halen en de conventionele fw poort 30 mb/sec.
Wees gewaarschuwt, als de processor niet snel genoeg is kan je de ext fw disk beschadigen en wat ook heeeeeel kwetsbaar bleek te zijn was de kabel en de fw poort die je gebruikt, die kunnen kapot zijn, maar probeer eerst een nieuwe kabel!
always experiment on other peoples film
(Ridley Scott)
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
26 juni 2003 - 11:55    reactie #14
geplaatst door: Poiuytr
De melding, 'Dropped Frames' MOET aanstaan, als je een frame mist dan kan je er niet meer mee monteren.
Het geeft aan dat de videodata niet goed wordt verwerkt, zowel bij capturen als bij terugspelen op tape.

sorry,
maar het beste forum voor deze sport te vinden op:

http://www.2-pop.com/ubbthreads/ubbthreads.php

succes. :wink:

always experiment on other peoples film
(Ridley Scott)
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
26 juni 2003 - 12:40    reactie #15
geplaatst door: Xinix
Citaat
Om te beginnen zou ik de 'Lacie Firewire extension' (sp?) uitzetten (indien actief) want die is vanaf 9.2 niet meer nodig. Daarna in regelpaneel 'extensie beheer' de 'basis set' kiezen (of hoe heette dat ook alweer??). Andere mogelijke oorzaken waren 'Samengebruik' en het gebruik van een Network Time Server voor tijdsynchronisatie (allebei uitzetten). Het duurt wel lang om achter de schuldige te komen (extensies wijzigen, herstarten, capture-test), maar een programma als Conflict Catcher is daarbij zeer nuttig.

In elk geval zou het met je hardware moeten kunnen. Die ouwe iMac is zo slecht nog niet. Capturen werkt zelfs prima onder OS X.

Ik gebruik 10.2.6
Zijn er dan ook instellingen die ik kan veranderen?

                                  <><
Toeval bestaat niet!
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
27 juni 2003 - 11:19    reactie #16
geplaatst door: marts
Onder OSX: Alle programma's uitzetten die iets aan je menubalk toevoegen, zoals Stuffit Magic Menu, CeePeeYou e.d. Op een G3 ook Samengebruik en Network Time Server uitschakelen (niet nodig bij de snellere G4's). Makkelijkste manier is een nieuwe ('schone') user aanmaken om te capturen. Werkt het dan nog steeds niet, booten onder OS 9 (zie mijn laatste bericht).

Er kan natuurlijk altijd een hardware oorzaak zijn maar het is niet per definitie de ontbrekende kracht van de G3. Ik kon zelfs onder 9 op een PB G3 400 met externe Lacie-drive capturen, gelukkig niet met de allereerste generatie van Lacie FW-disks. Oorspronkelijk had ik toen (begin 2000) dezelfde configuratie als Poiuytr besteld. Ik moest heel lang wachten op de 40 GB drive van Lacie, want er waren 'wat probleempjes' met deze disks. Uiteindelijk kreeg ik een 45 GB voor dezelfde prijs. Nu weet ik dus waarom...

Macintosh Plus, System 6.0.8, en nog wat meer...
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
27 juni 2003 - 12:29    reactie #17
geplaatst door: sandor
Iemand die problemen heeft met een ander merk als lacie? Ik geloof dat het een echt lacie probleem is, als ik het zo allemaal lees. Die koop ik dus zeker niet op de komende klokhuisdag.
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
27 juni 2003 - 13:19    reactie #18
geplaatst door: marts
Nooit problemen gehad met Lacie hd's. Onder 9 waren er alleen in het begin (<9.2) extensie conflicten, maar dat was eerder een Apple firewire probleem. Vanaf 9.2 zijn geen aparte Lacie drivers meer nodig. Lacie was gewoon een van de eerste fabrikanten überhaupt die fw disks op de markt bracht. De allereerste Lacie fw disks (tot zomer 2000) waren inderdaad wat aan het kwakkelen, maar dat had te maken met de eerste firmware van de Oxford 911 bridge. Dit is de IDE-Firewire interface die in zowat alle externe firewire behuizingen zit. Inmiddels loopt het allemaal als een trein. Qua prestatie maakt het in feite niet meer uit of je een kant-en-klare fw disk (van Lacie of wie dan ook) koopt of hem zelf in mekaar zet (bijv. met een Firewire kastje en IDE disk van de PC boer). Qua prijs wel: zelfbouw is goedkoper, maar de kasten zijn wat logger en lelijker...
Macintosh Plus, System 6.0.8, en nog wat meer...
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
28 juni 2003 - 21:12    reactie #19
geplaatst door: vintage
Ik had al een HD over een IBM 40gb/7200.
Heb dus een los kastje gekocht. Kunnen ook andere spullen in.
Het wisselen gaat vrij eenvoudig.
Maar ook ik heb het probleem van dropped frames in iMovie, dus het is niet een LaCie gerelateerd probleem.
VG
Vinnie
You said no strings could secure you at the station.
Platform ticket, restless diesels, goodbye windows
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
28 juni 2003 - 22:53    reactie #20
geplaatst door: Poiuytr
Tja, laat er nou, zeker in het begin, altijd een IBM harddisk in de LaCie 'behuizing' zitten.
Ik weet niet of La Cie nog steeds IBM disks gebruikt maar het is wel zeer toevalig dat het dus precies die combi is met problemen die ik al eerder aangaf.
always experiment on other peoples film
(Ridley Scott)
Dropped frame by capturen naar Firewire HD
8 september 2003 - 15:03    reactie #21
geplaatst door: reggie
ik heb ook zo'n externe schijf gekocht en heb hetzelfde probleem onder OSX. Met Final CutPro4 en een G4 450 Dual.
Het capturen gaat mis, zowel geluid niet synchroon als beeld met veel dropped frames. Bij het inladen op mijn interne schijf gaat het wel goed en kopieeren naar de lacie ook.
Maar goed daarvoor heb ik de schijf niet gekocht natuurlijk....
Het uitladen naar mijn camera gaat dan wel goed by the way...
Ik weet nog steeds niet wat het is, kan het iets met de firewiresnelheid te maken hebben bij bepaalde oudere G4's of Imacs?
:cry: