Beste Mede Mac-fanaten,

Ben net terug van vakantie en heb met mijn Full HD-camera behoorlijk wat video's geschoten. De Camera kent verschillende modi, waaronder 1440 x 1080 en 1920 x 1080. Verruit de meeste beelden zijn geschoten op 1920 x 1080 en ik zou graag de video op BR (BluRay) willen branden of op SDHC willen opslaan (media center in de woonkamer dat naast de AppleTV staat leest de kaartjes zonder probleem).

Ik was gisteren wat aan het spelen met de import en export mogelijkheden van iMovie '08 en Final Cut Express en ik merkte op dat de software alle AVCHD-bestanden converteert naar Apple Intermediate Codec (AIC). Na wat tests onder Linux kwam ik erachter dat AIC eigenlijk MPEG2 is op een heel hoge bitrate. Maar goed, Apple Intermediate Codec klinkt ook leuk.

Hoe het ook zij, mijn probleem is het volgende: iMovie '08 en Final Cut Express schalen de films naar 1440 x 1080. Bij exports vanuit Final Cut Express op geforceerd 1920 x 1080 is het beeld duidelijk vager, er is dus geen twijfel dat het geen true HD is.

Ik heb vanuit quicktime de geimporteerde bestanden opnieuw weggeschreven als Apple Intermediate Codec, maar na wat tests kwam ik erachter dat de beeldkwaliteit - zij het subtiel - achteruitgaat per keer dat ik het bestand exporteer. Vannacht een video-export op video-export op video-export uitgevoerd van 20 seconden footage met als resultaat dat versie 140 er dusdanig belabberd uitziet op 1920 x 1080 alsof het hier om een 512 x 384 bestandje zou gaan op MPEG1-compressie op de lage stand.

Mijn vragen:

1) Kan ik editen op 1920 x 1080 met Apple-software
2) Zo niet, wat is de beste instelling
3) Kan ik iets anders gebruiken dan Apple Intermediate Codec om in FCE (of zelfs iMovie) te editten
4) Is er andere software die AVCHD beter afhandeldt

Alvast bedankt!

Doc  

Helemaal niemand ?

Docter:

Een aantal informaties voor je (naar mijn beste weten)

1. Quote uit een vakblad: "HDV - This is the oldest consumer high definition format. Today's consumer HDV camcorders only record in 1440 x 1080, then stretch the footage to 1920 x 1080 for playback. Camcorders compressing in HDV only record to MiniDV tape. Widely compatible with editing software and easy to use. Popular models: Canon HV20, Canon HV30, Sony HDR-HC9"

Kortom niet iMovie of FCE maken er 1440 x 1080 van, dat doet je camera. Tape is niet in staat meer beeldlijnen (verticaal) te bevatten dan 1440. Daarmee is tape overigens nog steeds het beste medium als het gaat om de hoeveelheid beeldinformatie die wordt vastgelegd (beste kwaliteit dus).
alle ander formaten (zoals AVCHD, leggen veel minder informatie vast)

2. HDV is een mpeg2 compressie variant. Om dat te kunnen bewerken maakt Apple er met de iMovie en FCE variant een AIC van, waardoor zeer nauwkeurig manipulatie van beeld(pixels) mogelijk is (meer dan met mpeg), zonder dat je "beesten" van computers nodig hebt en nog steed relatief "goedkope programma's en computers. (Denk daarbij vooral aan beeldovergangen en beeldcorrecties) een titel is minder spannend tenzij je geanimeerde titels in HD kwaliteit wilt gebruiken (b.v via LiveType)

3. Als je de beeldkwaliteit op je computer scherm beoordeelt zijn er een paar dingen die je je moet realiseseren:

a. FCE produceert interlaced video (standaard), als je dat op je computerscherm bekijkt heb je altijd
minder kwaliteit. Omgekeerd ook: als je film de-interlaced exporteert voor het bekijken op eeh HDi-of analoog TV-scherm krijg je een mindere kwaliteit beeld. (als je de films in QT-bekijkt kun je de-interlaced en hoge kwaliteit inschakelen voor een aanmerkelijk beter beeld

b. iMovie 7 importeert singelfield beelden itt iMovie HD en FCE. Dit betekent bij export vanuit iMovie07 ze defacto kwaliteit verliezen. Een workflow om dit te omzeilen is het om je clips te ordenen/verzamelen in iMovie7 en vervolgens in FCE de afmontage te doen.

4. Het editen in 1920 x 1080 is nmm niet opportune aangezien er niets in dat formaat kan worden vastgelegd (altijd upscaling)

5. een programma dat wel direct in o.a. HDV kan importeren en bewerken is Final Cut Studio

De enige manier om in "true" HDV te exporteren is, op dit moment, terug te schrijven naar tape dit kan alleen met iMovie HD (06) en FCE en uiteraard met FCS. iMovie 7 kan dat niet.

Voor je "apple TV" (maar veelal ook voor de HD TV-uitzendingen wordt H264 als formaat gebruiktvoor goede kwaliteit. MP4 (en daarbinnen de optie h264) geeft aanmerkelijk lagere kwaliteit)

Hoop dat dit een beetje inzicht geeft in de wereld van "True" HD

MacGB

(Bewerkt door MacGB om 19:57, 17-07-2008)

MacGB: Zeer bedankt voor je reactie! In navolging een goede oplossing te vinden en voor het archief voor toekomstige gebruikers een reactie:

Ik heb met de helpdesk van Canon gesproken (mijn camera is een Canon) en daar is mij een soortgelijk verhaal verteld. Halverwege het gesprek kwam ik erachter dat de medewerker steeds had over de HV30 camera van Canon die daadwerkelijk HDV is. Ik heb de HF10, een type dat rechtstreeks op Chip opneemt op 17Mbit AVCHD. Ik heb het nog even nagevraagd, maar dit type camera (lancering April 2008) is Full HD (lees: CMOS Chip is 1920 x 1080 op 50 interlaced of 25 progressive gefixeert).

De medewerker wist wel te melden dat niet alle software Full HD (of True HD) is. Van Apple wist ie niets, dus daar ben ik niets mee verder gekomen.

Het is waar dat AVCHD een agressievere compressie toepast dan HDV, maar juist daarom heb ik gewacht op een camera die in diverse tests als goed tot zeer goed scoorde. Het is een van de eerste Camera's die boven de 12Mbit AVCHD opneemt. Daarnaast is de CMOS 1/3" en daarmee behoorlijk groot. In diverse tests kwam de HF10/100 in de buurt van de HV30 en dat is voor AVCHD uitzonderlijk!

AVCHD is een MPEG4 (AVC/H264)-variant. En daar gaat het volgens mij mis, AIC is MPEG2. Als ik AVCHD importeer dan converteer ik de MPEG-4 H264 data naar High Bitrate MPEG2. Zoals we allemaal weten heeft elke vorm van compressie artifacten. MPEG4 iets andere dan MPEG2. Conversie is altijd verlies. Voor HDV gaat dit niet op want het is enkel transcoderen binnen de standaard.

Maar wat nu? Hoe ga ik alsnog op 1920 x 1080 kunnen werken? Naar welk formaat kan ik de M2T-bestanden (lees: AVCHD) converteren om alsnog op true HD te editten? Uncompressed Video op 8- of 10-bit lijkt me iets teveel voor vakantie-opnamen. Ideaal zou zijn gewoon AIC op 1920 x 1080, maar wat ik ook niet doe: iMovie en FCE weigeren de settings en gebruiken 1440 x 1080. Ik heb computergegeneerde testvideo op 1920 x 1080 @ 25fPS weggeschreven via FCE en iMovie. Quicktime export op AIC gezet op 1080P en daarna op 'Other', maar in beide gevallen is het feitelijke beeld 1440 x 1080.

Een kleine tegenvaller als ik eerlijk ben 1440 x 1080 is leuk voor 4:3 HD opnamen, want het dat is het: True HD op 4:3, maar in Japan en Europa is 16:9 inmiddels toch best standaard.

Wat pas echt vreemd is: heb eens in het mapje van iMovie en Final Cut Pro gekeken en je raadt het nooit: ze importeren het beeldmateriaal keurig op 1920 x 1080 @ 25FPS PROGRESSIVE! De software lijkt gefixeert op 1440 x 1080 om de bewerkingen uit te voeren. Nog maar te zwijgen van iMovie's export functie... Large is bij mij 960x540. Dat is niet eens 720P en 720P lijkt bij Apple's Intermediate Codec eveneens gefixeert te zijn... Ditmaal op 1280x720 op 30 Frames Per Second. 1280x720 op 25 Frames Per Second lijkt niet mogelijk, als je zulk materiaal hebt betekend dit (weer) converteren.

Ben een beetje nukkig. Ik had van Apple meer verwacht. Ze hoeven niet overal voorop te lopen, maar Audio en Video... ? True HD was een kwestie van tijd en sinds begin 2008 zelfs op diverse consumentencamera's een feit. Dat Apple iMovie HD en Final Cut Express High Definition durft te noemen vind ik wat krom.

Als iemand een oplossing heeft: GRAAG!

Oftewel: HELP!

Docter
Geweldige camera en informatie
Nog wat additionele informatie:
Quote uit de vakbladen:
"AVCHD - Introduced in 2006, AVCHD has exploded in popularity, allowing HD video to be recorded onto all the non-tape media listed above. AVCHD has gotten a little better each year. Some models are finally on par with HDV in overall picture quality. The format is expected to phase out HDV in the coming years. Every manufacturer has a slightly different recipe for AVCHD, so finding a compatible editing program can be tough. Also, you'll need a powerhouse computer to work with files. All current AVCHD camcorders record in 1080i, though the format allows for 720p. Popular models: Canon HF10, Panasonic HDC-SD9, Sony HDR-SR12"

en:

"AVC/H.264 MPEG-4 - No, it doesn't roll off the tongue. This format is currently used by some Samsung and Sanyo camcorders, all of which record in 720p. Popular models: Samsung SC-HMX10 and SC-HMX20, Sanyo VPC-HD1000"

voor wat betreft je Canon:
Compression (7.5)
The Canon HF10 compresses video in the AVCHD format. This is Canon’s third-generation AVCHD model, roughly speaking, as it was for Panasonic and Sony. 2008 seems to be the year we finally see some major improvements in this heir-apparent to the HDV crown. All the manufacturers, including Canon, upgraded from 1440 x 1080 to full 1920 x 1080 output. Bitrates also increased. The Canon HF10 now has a maximum bitrate of 17 MBps, as did the Panasonic HDC-SD9

Je campera geeft (gelukkig) dus geen AVC/mp4-h264.

Hier enkele links van sites die zich met deze materie bezig houden:

http://hv20.com/index.php (er is een speciale mac-afdeling)

http://www.dvinfo.net/conf/index.php

http://www.dvxuser.com/V6/index.php

Bottemline: nmm er is nog geen adequate oplossing voor AHVCD en editing. Meeste successen worden nog behaald door AVCHD eerst om te zetten naar HDV. iMovie 08, FCE en uLead komen regelmatig naar voren als software die een redelijke klus doen.

Ik werk zelf met de HV20 (in die tijd was AVCHD sowieso te slecht). Bovendien kan mij G5 dualcore geen AVCHD-verwerken. kan je dus hierbij niet specifiek van dienst zijn.

Bij exporteren via quicktime kun je overigens wel een aantal beeldgroottes kiezen, een van de opties is "van compressor" deze functie neemt dus de afmetingen van de film zoals door de camera gecomprimeerd. Overigens is 1440 x 1080 wel degelijk voor 16:9 (da's weer een ander technisch verhaal)

Apple heeft naar mijn idee voor de "low-budget" editors iMovie en FCE een heel goede oplossing gekozen door in feite naar HDV-equivalent te converteren op een moment dat AVCHD-land nog steeds (ondanks je geweldige camera) in de kinderschoenen staat en er zoveel verschillende formaten zijn, waarvan de meesten geen goed kwaliteitsnivo behalen.
Ook in windowsland zijn er weinig echt goede resultaten te melden (m.u. mogelijk van Vegas)

De enige uitweg lijkt te zijn naar de Pro-versies uit te wijken. Ik zou echter zeker nog wat experimenteren met de export settings van Quicktime / FCE.

Succes
MacGB

Ik heb er wellicht niet zoveel veel verstand van de technische achtergrond bij de h.264 codecs enz., maar ik weet wel dat je bij het exporteren (=delen in menubalk) vanuit iMovie '08 de optie hebt om 'exporteer met Quicktime' te kiezen. Als je dat kiest dan heb je vrij veel opties om resolutie en compressie in te stellen, ook 1920x1080.

Misschien dat je dat al geprobeerd hebt, maar ik dacht voor de zekerheid even melden.

Ik weet niet hoe 't met iMovie '08 gesteld is, maar ik heb altijd veel
klachten gehoord en ook vaker hier op ons forum gelezen over de
matige output-kwaliteit van iMovie, vergeleken met wat de input is.

Houd er rekening mee dat iMovie uiteindelijk op de TV in full-screen
vertoond wil worden (via DVD, FrontRow, o.d.) en niet is bedoeld om
op je Mac-scherm te beoordelen. Heeft te maken met de beeldlijnen
(on/even) die een tv slechts om-en-om nodig heeft. Let op de setting
voor interlacing/hires bij het afspelen in QuickTime op je Mac-scherm.
Dan bootst QuickTime een TV na en ziet 't ook op je Mac redelijk uit.