antw: Big Brother Google
reactie #50 geplaatst: 11 februari 2019 - 19:58
Heren, laat ons wél wezen:
-Shmoo is vaak tegendraads, maar allerminst een troll.

- hij biedt hier een uiterst complete analyse aan van de data die Apple van hem verzamelt, ter vergelijking met wat Google van hem verzamelt.

IMHO is dat niet teveel tekst voor een forum zoals MacFreak.
Anders ben je beter af met Twitter en consoorten.
Ik persoonlijk leer van de sociale media geen ene moer, van fora wel...

@ Shmoo: als je nu verder je best doet om een beetje minder Tourette gehalte in je posts te stoppen, zou je hier wat minder mensen tegen de haren strijken.
Maar ik weet het, sommigen hier zijn nogal kort van lont.

Niettemin: blijf vooral posten!


geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: Big Brother Google
reactie #51 geplaatst: 11 februari 2019 - 20:09
Flarden. Fake data (vrij naar Trump) en verder vooral veel tekst.

Lees dan vooral het héle verhaal, en ook zijn posts daarvoor. De humor van Shmoo zal ik waarschijnlijk nooit begrijpen maar ik wil hem bij deze hartelijk danken voor de uitgebreide analyses. Als het je niet boeit, lees het dan niet. In dit specifieke geval is 'kort en bondig' geen optie. Ik heb een hoop geleerd over hoe Google en Apple met mijn gegevens omgaan zonder dat zelf uit te moeten zoeken. En dat is precies de kracht van een forum als Macfreak wat mij betreft!
geplaatst door: boiing
antw: Big Brother Google
reactie #52 geplaatst: 11 februari 2019 - 20:15
@MacFrankie

Of je kunt er gewoon voor kiezen om niet te reageren/oordelen wanneer je maar flarden van iets leest waar iemand heel erg zijn best op heeft gedaan ... en jij dan meteen relaties begint te leggen met jan en alleman, op basis van woordjes die er tussenuit springen.

Sorry maar dat is erg eenvoudig. Mijn bijdrage post je echt niet in 10 minuten. 🙄


Als ik het zou moeten samenvatten in een paar regels dan kom ik denk ik uit op het feit dat, Apple EXTREEM veel informatie over ons opslaat, maar het ergste voor mij persoonlijk is, is dat ze nooit meer informatie lijken te verwijderen. Er lijkt bijna nergens een vervaldatum op te zitten. Eenmaal data afstaan aan Apple is altijd data bewaren. Er is ook geen knopje ergens waar je deze informatie kunt verwijderen, tenminste niet dat ik weet.

Vooorbeeld.
Waarom zou Apple moeten bewaren dat ik; In 2011 app A heb geüpdatet via mijn iPhone B op iOS versie C over het IP-adres D.
Dat gaat voor mijn gevoel wel heel erg ver, zeker als je je bedenkt dat app A in de tussentijd al weer 41 nieuwere updates heeft gehad die ook allemaal in het lijstje voorkomen met hun bijbehorende metadata string zoals hierboven.

Dat gegevens ter verbetering van de Kaarten app. Dat rapporteren doe je omdat je Apple wilt helpen hun dienst te verbeteren. Waarom moeten ze mijn bijdragen richting hun voor altijd bewaren?

Elk mailtje dat ik van Apple ooit heb ontvangen of nieuwsbrief waar ik lid van ben geweest kunnen zij nog altijd achterhalen.

Als we over profielen van mensen opbouwen praten, dan zou Apple met al dit soort informatie hierboven als geen ander een profiel kunnen maken waar mijn interesses naar uitgaan alleen al omdat er bijna nergens een verloopdatum op blijkt te zitten.


geplaatst door: Shmoo
antw: Big Brother Google
reactie #53 geplaatst: 11 februari 2019 - 21:15
Interessant, Shmoo!

Zet wat in het vet, en je hebt je samenvatting voor de skimmers. Bv:

Citaat
Als ik het zou moeten samenvatten in een paar regels dan kom ik denk ik uit op het feit dat, Apple EXTREEM veel informatie over ons opslaat, maar het ergste voor mij persoonlijk is, is dat ze nooit meer informatie lijken te verwijderen. Er lijkt bijna nergens een vervaldatum op te zitten. Eenmaal data afstaan aan Apple is altijd data bewaren. Er is ook geen knopje ergens waar je deze informatie kunt verwijderen, tenminste niet dat ik weet.

Citaat
Als we over profielen van mensen opbouwen praten, dan zou Apple met al dit soort informatie hierboven als geen ander een profiel kunnen maken waar mijn interesses naar uitgaan alleen al omdat er bijna nergens een verloopdatum op blijkt te zitten.

Nog verbose genoeg, maar blijf hier vooral verbose posten.
Je schrijft helder en duidelijk, net wat dit forum kan gebruiken denk ik dan!

Header / footer voor de skimmers in het vet, textbody en plaatjes voor wie alles wil lezen.

Just my 2 €cents...

geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: Big Brother Google
reactie #54 geplaatst: 12 februari 2019 - 02:08
Waar je bij Google vrijwel meteen je archief krijgt en alles netjes gestructureerd in één container zit moet je bij Apple eerst 6 dagen op wachten en daarna nog eens alles apart downloaden.

Je kunt er alles van vinden, maar ze zeggen er een valide reden voor te hebben:

Ter herinnering: dit proces kan tot zeven dagen duren. Om de beveiliging van je gegevens te waarborgen gebruiken we deze periode om te verzekeren dat het verzoek van jou afkomstig is.


Ik heb dit al eens eerder aangevraagd en gekregen, maar kan me niet herinneren dat het bestand zo groot was. Zal het eens opnieuw bekijken.
geplaatst door: Flix
antw: Big Brother Google
reactie #55 geplaatst: 12 februari 2019 - 03:38
Jij bent gewoon kampioen in alles rechtPIEPen dat krom is, wanneer het Apple betreft. Geeft niet, jij legt de lat zo vreselijk laag als het over Apple gaat.

Een type 2FA login is niet veilig genoeg?  Daar adviseer je andere mensen normaal wel over. Dat als ze het willen deactiveren, en dat blijkt niet meer mogelijk te zijn omdat Apple er een handje aan heeft om haar gebruikers op dat niveau te irriteren met hun - doe het maar lekker de Apple manier - dan is dat een kwestie van Apple die gewoon ons een handje helpt.


Dit soort dingen zijn gewoon irritant. Als je je eigen data opvraagt dan wil je daar gewoon snel bij kunnen. Een paar uur wachten is iets anders dan 6 dagen. Slaat helemaal nergens voor een bedrijf van het formaat dat Apple is.

geplaatst door: Shmoo
antw: Big Brother Google
reactie #56 geplaatst: 12 februari 2019 - 05:08
Ik weet het niet hoor, maar ik krijg het gevoel dat Apple een missie heeft, net als Donald de real one....... voor Apple is dat dan “maak het internet safe again

We mogen Apple producten kopen maar wel op hun voorwaarden.
Dat ze alles bewaren en voor eeuwig lijkt het, heeft van de andere kant ook wel weer iets ontroerends...... Apple zorgt ervoor dat je nooit helemaal verdwijnt of zo. Of is de reden wat aardser en heeft het met wetten te maken?

Als je je niet stoort aan de stijl en soms het woordgebruik van Shmoo, zijn diens bijdragen bijna altijd de moeite waard om te lezen, wat niet voor alle lange-stukjes-schrijvers geldt. :reading:

Laat Apple eens uitleggen waar ze al die gegevens van iedereen bewaren. Zijn daar soms die “duurzame” datacentra voor? En laten ze ook eens uitleggen waarom zolang, zoals Shmoo terecht opmerkt.  :dozingoff:
Laatst bewerkt op: 12 februari 2019 - 10:43 door ouwemac
geplaatst door: ouwemac
Sawadee Khab Khun
antw: Big Brother Google
reactie #57 geplaatst: 12 februari 2019 - 08:14
Waar de voorbeelden van andere partijen eerst nog dienden ter illustratie van een punt, zijn die nu een discussie op zich geworden.

Omdat de discussie hierdoor behoorlijk off-topic dreigt te gaan, graag weer terug naar het topic of een ander draadje opstarten.
geplaatst door: ModeratorTeam
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
antw: Big Brother Google
reactie #58 geplaatst: 12 februari 2019 - 08:19
Soms zijn Shmoo z'n bijdragen best heel aardig. Maar nu dus weer niet.

Want beste Shmoo, ik ben niks aan het "rechtlullen/lat laag leggen". Ik noem alleen dat Apple dit opvoert als reden. Een reden die valide klinkt, maar ik ben het zeker met je eens dat die verklaring niet sterk overkomt, omdat je idd bent ingelogd onder 2FA. Alhoewel dat dus niet voor iedereen geldt. En de informatie die je opvraagt natuurlijk behoorlijk sensitieve informatie betreft, dus wel weer goed dat ze het niet te gemakkelijk rondstrooien. En ook: zou Apple hierin keihard liegen? Omdat ze het niet goed voor elkaar hebben, het dan maar op beveiliging gooien?

Ik weet het allemaal niet, en vraag het me af. Dezelfde vragen zou ik ook hebben als Google hetzelfde had gemeld.
En ik ben idd wel van de school: liever nauwgezet en veilig dan snel, in dit soort zaken.

Geen reden dus om weer zo om je heen te slaan.
Jij weet dit draadje prima van nuances te voorzien met je uitgebreide en doorwrochte bijdragen; jammer dat je dan nu weer zo uit de bocht vliegt.
geplaatst door: Flix
antw: Big Brother Google
reactie #59 geplaatst: 12 februari 2019 - 13:12
Als ik het zou moeten samenvatten in een paar regels dan kom ik denk ik uit op het feit dat, Apple EXTREEM veel informatie over ons opslaat, maar het ergste voor mij persoonlijk is, is dat ze nooit meer informatie lijken te verwijderen. Er lijkt bijna nergens een vervaldatum op te zitten. Eenmaal data afstaan aan Apple is altijd data bewaren. Er is ook geen knopje ergens waar je deze informatie kunt verwijderen, tenminste niet dat ik weet.

Ik ben gek op samenvattingen . . . .
Ik denk dat Apple alle informatie bewaard die digitaal langskomt. Of dat extreem is weet ik niet. Waarom zo Apple informatie verwijderen? Is er een wet die dit voorschrijft? Apple heeft de plicht om zorgvuldig om te gaan met informatie en voor zover ik kan beoordelen doen ze dat.
Er zijn veel meer bedrijven die veel informatie hebben over mij: appie hein, de bank, mijn huisarts, mijn telefoonprovider. Extreem veel en vaak ook best wel persoonlijke informatie. Maak ik me daar zorgen over? Niet als die bedrijven netjes om gaan met die info. Wel als die informatie doorverkocht wordt of er anderszins slordig mee wordt omgegaan.
Moet er een wet komen die Apple (of anderen) beperkt in het opslaan van data? 
geplaatst door: Ziegler
antw: Big Brother Google
reactie #60 geplaatst: 12 februari 2019 - 13:22
Hex zegt het wat mij betreft prachtig: wat minder Tourette, Shmoo en je stukken knappen meteen geweldig op.
Wat het interessantst aan deze discussie is: welke gevaren kleven aan die datahonger? Hoewel we dit draadje begonnen met Google, kwamen ook Facebook en Apple voorbij. Elders op het forum wordt ook Amazon genoemd in verband met de overname van een routerfabrikant. Enfin, we kennen ze allemaal wel.

Mij intrigeert vooral hoe, bijvoorbeeld bij de verkiezing van Trump, was gerommeld met potentiële kiezers. De firma Cambridge Analytica wist, met bij Facebook aangeschafte data, de onrust en onvrede rond bekende Trumpthema's verder aan te wakkeren bij gebruikers die eerder interesse hadden getoond in die thema's. Dichter bij huis in Europa kennen we het aanwakkeren van haat tegen immigranten door verschillende populistische partijen. Het is heel goed voorstelbaar dat ook daarbij gebruik wordt gemaakt van zoekgeschiedenissen en kennis over bezochte internetsites om gericht bestaande onvrede verder aan te wakkeren door gebruikers 'toevallig' de juiste filmpjes of Facebookposts voor te schotelen. Kan dat Brexitreferendum ook gewonnen zijn door het publiek voor te houden dat Groot-Brittanië bedreigd wordt door te veel buitenlanders en bemoeienis vanuit Brussel? Reken maar dat daarbij misbruik is gemaakt van data.
Het gaat niet aan om de discussie nu politiek te maken, maar wel om het idee dat de beïnvloeding van de bevolking met behulp van verzamelde data levensgevaarlijk kan uitpakken. Ongeacht welke partij die data verzamelt.
Laatst bewerkt op: 12 februari 2019 - 14:25 door Alvinus
geplaatst door: Alvinus
antw: Big Brother Google
reactie #61 geplaatst: 12 februari 2019 - 13:27
Citaat
Apple zorgt ervoor dat je nooit helemaal verdwijnt of zo. Of is de reden wat aardser en heeft het met wetten te maken?

Het irritante van dit vind ik persoonlijk dat als je inlogt op de Apple Store dat je dan je transacties voor een beperkte periode kunt inzien. Na x periode verdwijnen ze uit het lijstje 'Geschiedenis' ... dat wekt de indruk op mij dat ze je gegevens verwijderen.

En ja ik realiseer mij dan ook nog wel dat er ergens op een kantoortje van een boekhoudertje een klappertje staat waar mijn transactie ( A4-tje ) geprint in zal zitten maar dat is heel iets anders dan ergens op een server één ( .xml, .json of .csv ) bestandje staat met daarin al mijn transacties in rijen die ik ooit gedaan heb. Dit zijn bestandsformaten die speciaal gemaakt zijn om data mee uit te wisselen (import/export). Dit is geen PDF of JPG bestanden waar je relatief moeilijk data uit kunt ophalen.

Stel ze zouden mijn aankopen voor altijd zichtbaar maken in het Apple Store gedeelte dan ben ik ook veel bewuster van het feit dat ze deze data nog steeds hebben. Meest ideaal zou zijn dat jij zelf de keuzeoptie krijgt om het te verbergen of verwijderen.
geplaatst door: Shmoo
antw: Big Brother Google
reactie #62 geplaatst: 12 februari 2019 - 14:11
Het gaat niet aan om de discussie nu politiek te maken, maar wel om het idee dat de beïnvloeding van de bevolking met behulp van verzamelde data levensgevaarlijk kan uitpakken. Ongeacht welke partij het verzamelt.

Dus niet ongeacht welke partij ze verzamelt. Het maakt enorm uit wie verzamelt. Partijen die leven van de data die ze verzamelen, zijn op dit vlak kwetsbaar en partijen die dit als bijvangst doen (banken, Apple) minder of helemaal niet.
geplaatst door: Ziegler
antw: Big Brother Google
reactie #63 geplaatst: 12 februari 2019 - 15:28
Met je eens Ziegler. Maar wel met een grote 'MAAR'...
Want je weet nooit zeker waar je data terecht komt, na bv overnames of andere economische transacties.
Dus ook ik heb wel vertrouwen in Apple (ja, Shmoo), maar dan nog hoeven ze mijn data niet voor altijd te bewaren. Want je weet maar nooit hoe het speelveld er over 10 jaar uit ziet.
geplaatst door: Flix
antw: Big Brother Google
reactie #64 geplaatst: 12 februari 2019 - 17:33
Stel ze zouden mijn aankopen voor altijd zichtbaar maken in het Apple Store gedeelte dan ben ik ook veel bewuster van het feit dat ze deze data nog steeds hebben. Meest ideaal zou zijn dat jij zelf de keuzeoptie krijgt om het te verbergen of verwijderen.


Jij zou die data willen verwijderen (als ik je goed begrijp), maar wanneer een transactie gebeurt tussen twee partijen, dan hebben beiden toch het recht om de informatie daarvan bij te houden, voor zo lang ze dat zelf willen? Wat uiteraard niet betekent dat ze ermee kunnen doen wat ze willen, noch dat ze de indruk hoeven te wekken dat ze die data hebben verwijderd (hoewel ik niet meteen zie wat er verkeerd is met dat laatste?).
geplaatst door: Pumpal
antw: Big Brother Google
reactie #65 geplaatst: 13 februari 2019 - 17:54
Je mail in plaats van bij Google bij een klein sympathiek bedrijfje stallen is ook niet altijd de perfecte oplossing...   :confused:
geplaatst door: puk1980
Et soudain surgit face au vent, le vrai héros de tous les temps.
antw: Big Brother Google
reactie #66 geplaatst: 14 februari 2019 - 16:21
Laat ik mijn gegevens ook eens opvragen. Ik ben heel benieuwd. Apple geeft aan dat ik het alleen op een Mac kan downloaden.

Eens met diegene die ook vinden dat dit topic juist op een forum hoort en van waarde is. Juist ook omdat het hier er beschaafd aan toegaat tov mijn vroegere ervaring van FB.
Laatst bewerkt op: 14 februari 2019 - 16:25 door Jurriaan
geplaatst door: Jurriaan
5s iOS 12, Air2 iOS 12 & MBA '11 macOS 10.13.6
antw: Big Brother Google
reactie #67 geplaatst: gisteren 09:35
Shmoo in overdrive! En to the point. Verdient 3 thumbsup! 👍👍👍 en een 😇. ik ben ook wantrouwig tegenover Google, maar met deze analyse kunnen we weer even verder. Nu komt artikel 13 van de EU er wel aan...
geplaatst door: gipsman
antw: Big Brother Google
reactie #68 geplaatst: gisteren 12:35
Ik heb ook mijn data opgevraagd bij Spotify. Dit soort dingen zijn wel interessant om eens af te lopen bij allerlei serieuze bedrijven waar je allemaal lid van bent.

Wat mij meteen opviel is, als je bij Spotify inlogt op de website dan is daar een Privacy instelling met twee keuzes die je helemaal niet ziet in de app zelf. Als je dus nooit op de site komt (zoals ikke) dan weet je niet dat deze instellingen bestaan.



Volgens mij zijn deze instellingen voor van toepassing op mij omdat ik (1) geen Facebook heb en (2) een Premium abonnement bij Spotify.

Maar toch, je moet dit soort dingen altijd een paar keer lezen om echt te begrijpen wat er nou werkelijk staat.

Bij de NPO hebben ze het juist omgedraaid omdat mensen 'persoonlijke advertenties' lezen als optie en dan meteen op NEE drukken. Terwijl als je de vraag omdraait. Je zet de functie standaard UIT en vraagt, wil je persoonlijke advertenties, bij ja schakel deze instelling dan UIT ....
geplaatst door: Shmoo
antw: Big Brother Google
reactie #69 geplaatst: gisteren 14:02
Zoals ik al in mijn eerste bericht zei had ik alles al bij Google op "veilig" gezet, maar aan Spotify had ik niet gedacht.

Bedankt Shmoo!
geplaatst door: Axhill